Как получить стабильную систему?

В ходе установки системы возникли проблемы? Сложно сделать базовые настройки? Тогда вам сюда!
Правила форума
Правильно сформулированный вопрос и его грамотное оформление способствует высокой вероятности получения достаточно содержательного и по существу ответа.
В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 122
Откуда: НН
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 1330 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение Chocobo » 14 мар 2017, 18:31

qwertKI писал(а): я не помню чтоб свежий релиз Debian имел столько багов
скоро будет возможность посмотреть на stretch :hoho:
Редковато он релизится чтоб сравнивать :smile:
За последнюю пятилетку были релизы только двух дебианов (7 и 8), тогда как релизнулось 8 или 9 минтов и 12 убунт


Автор темы
Genazb
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 05:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение Genazb » 14 мар 2017, 18:40

Так что мне лучше поставить Debian и привыкать к нему? Если его то с каким DE лучше? Какую среду лучше поддерживает и предлагает Debian?

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 56 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение qwertKI » 14 мар 2017, 18:58

Chocobo писал(а): тогда как релизнулось 8 или 9 минтов и 12 убунт
:))))))))) Если задача стоит первым добраться до числа 100 :))))) то дебиан однозначно проиграет. А может не надо штамповать количество, может стоит заняться качеством ??? я выбрал второе, но ведь каждый сам себе рулевой...

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 56 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение qwertKI » 14 мар 2017, 19:06

Genazb писал(а): Так что мне лучше поставить Debian и привыкать к нему?
Если бы когда я ставил первый линукс на свой комп был LMDE, я бы поставил его Новые ISO-образы LMDE2 "Betsy" - Бета-релиз - надежность Debian + удобство Mint. DE - mate думаю будет попроще ( но это весьма субъективно )


Автор темы
Genazb
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 05:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение Genazb » 14 мар 2017, 19:11

А если просто Debian, не удобен?

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 41 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение SemenSinchenko » 14 мар 2017, 19:12

Genazb, да там разницы особой нету - весь плюс убунты в ppa. Если у Вас не сервер, то ставьте что то типо xubuntu или mint с xfce4.
Если все же решитесь на debian, то ставьте тестинг (иначе запаритесь половину нужного собирать из sid src), при установке выберите там на свой вкус kde/gnome/xfce4. Главное следите за обновлениями - не делайте их часто и всегда смотрите на вывод консоли и если что не так сразу откатывайте.

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 56 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение qwertKI » 14 мар 2017, 19:24

SemenSinchenko писал(а): Если все же решитесь на debian, то ставьте тестинг
Вы новичку предлагаете только что замороженный Stretch... шутите ? В LMDE хоть центр приложений есть, он себе хоть что выберет и поставит, для начала хватит а там разберется, глядишь и понравится... А там что ???? На форумах пороги оббивать - люди добрые помогите ...

В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 122
Откуда: НН
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 1330 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение Chocobo » 14 мар 2017, 19:43

qwertKI, не припомню фатальных недостатков в релизах минтов (за убунтами толком не слежу еще с 13.10), которые бывынудили взяться за напильник или вовсе отказаться от той или иной версии. А использовать обычно начинаю еще с бета-версий, ибо интересно бывает наблюдать прогресс.

Разве что начиная с Sarah стал все чаще печалить NetworkManager, но и без него жить оказалось можно. Ну и сразу под релиз бывает отсуствует пакеты в сторонних репозиториях под свежую версию. Но эти детские болячки причесываются в течении первого месяца. Если не прыгать обновляться сразу после релиза, а выждать месяц другой, а то и корректирующую версию - особых проблем не словишь.

проблема дебиана в том, что искаропки малоюзабелен, непригляден и требует кропотливой настройки.
И стоит заметить не все такм так радужно. Взять банальную установку steam - в минте я
  • в два клика поставлю видеодрайвер,
  • затем дам apt install steam .
Всё.
А в дебиан:
  • небольшой квест с драйвером,
  • затем подключим non-free ветку,
  • затем добавим 32-битную архитектуру к dpkg
  • Установим пакет steam
  • И еще либы glx под видак
И то может ругаться (не фатально) на отсуствие неких либ (дань олдстейблу вероятно). Также помню проблемы всплывали с запуском skype и teamviewer, не то чтобы очень очевидные. Конфету можно сделать из любого дистрибутива, если не лень. Оно бывает интересно когда знаешь что делаешь, а когда занимаешься копипастом решения проблем из интернетов - оно думаю быстро утомит.

Поэтому дебиан я не стану рекомендовать неоперенным пользователям, а те кто осмотрится как следует - уже сами для себя решат.

LMDE да, безусловно может стать хорошим подспорьем, но лучше все же может из основных редакций минтов переходить и к нему


Автор темы
Genazb
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 05:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение Genazb » 14 мар 2017, 19:55

Спасибо всем! Посижу еще на LM месяц другой. Единственное может 17.3 поставлю или уже можно 18.1?

В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 122
Откуда: НН
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 1330 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение Chocobo » 14 мар 2017, 20:01

Genazb, да как хочешь, главное не 13-ю, её поддержка и обновления закончатся в следующем месяце :smile:
Посмотри соседнюю тему Наши инсталляции Linux Mint , точней опрос сверху - однозначного ответа какая из версий лучше там тоже не проглядывается, кому что по душе или под специфику железа.

Кстати, напомни, ты выкладывал уже конфигурацию своего компа?

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 56 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение qwertKI » 14 мар 2017, 20:09

Chocobo писал(а): проблема дебиана в том, что искаропки малоюзабелен
согласен, бесспорно, мое мнение конечно субъективно, возможно просто что эти проблемы для нас уже не проблемы ( первый дебиан сменил на компе win98, хотя свежезакатанная на болванку xp sp1 - долго согревала душу :))) ) и минты по сравнению с убунтами - земля и небо ( хотя на 18.0 отваливались и иксы и вайфай ) но если настроить дебиан по вкусному, для себя думаю надежней нет. хотя это всего лишь мое мнение...


Автор темы
Genazb
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 05:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение Genazb » 14 мар 2017, 20:15

Chocobo писал(а): Кстати, напомни, ты выкладывал уже конфигурацию своего компа?
Нет.
i5 - 3.4 Гг
Озу - 8Гб
Hdd - 1Тб
Nvidia GTX 760

В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 122
Откуда: НН
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 1330 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение Chocobo » 14 мар 2017, 20:17

qwertKI, Вот и мне уже тоже, в силу некоторого накопленного експириенса бывает сложно судить с позиции рядового пользователя, т.к. большинство проблем плёвые и бывает даже не замечаешь когда обходишь или исправляешь на автомате :smile:

Но приходится :-D

Вероятно в этом и есть основная проблема большинства (если не всех) дистрибутивов, где кое-что все-таки нужно сделать самому, и сделать единственно верным способом :smile:

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 41 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение SemenSinchenko » 14 мар 2017, 20:26

qwertKI писал(а): Вы новичку предлагаете только что замороженный Stretch... шутите ?
Да, именно так! Никаких фатальных багов там нет! Зато если человек поставит stable, то через 1,5 года он упрется в то, что его приложения банально устарели! Со мной так было, это личный опыт. Testing хорошо работает, особенно если выполнять лишь обновления безопасности и больше ничего без острой необходимости!

В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 122
Откуда: НН
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 1330 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение Chocobo » 14 мар 2017, 20:35

SemenSinchenko, Сейчас пишу с базы джесси в лмде, список реп прикладывал в другой теме. Не встречал устаревания софта, обновы на софт и ядра прилетают периодами. Разве что версии ДЕ, ну и браузеры (на тухлось которых вы сослались) у меня прилетают из реп минта :dntnw:
lmde_updates.png
Разве что пятоплазмы не хватает :smile:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 41 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение SemenSinchenko » 14 мар 2017, 20:48

Chocobo, я бы поспорил, но это Минт форум - тут это ни к чему.
Последнее что хочу сказать, даже протянув эти самые полтора-два года можно легко и разом получить тонну багов разом, обновившись до новой версии.
За пруфами - на дебиан форум - там этого много.

А тестинг - это гибкая поддержка и плавные обновления по мере необходимости!
Так что я по прежнему советую юзеру Genazb, именно тестинг, если он решит выбрать Debian.

Ну и глядя на конфигурацию компа я бы влепил Третье-гнома.

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 56 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение qwertKI » 15 мар 2017, 17:44

SemenSinchenko писал(а): А тестинг - это гибкая поддержка и плавные обновления по мере необходимости!
Все таки я смотрю Вы большой шутник. С каких пор у testing появилась гибкая поддержка ? Он в разработке, его не поддерживают, его разрабатывают... это раз . Два...плавные обновления - разрабы в любой момент могут выпилить любые пакеты, библиотеки, только исходя из своих представлений о будущем дистре и их не заботит что будет с хомячками - это testing Ваша же система при апдейте после такой правки будет в ступоре (и я лично с подобным сталкивался) И только при заморозке прекращается чехарда с пакетами и начинается работа над ошибками. Несколькими постами ранее я давал ссылку https://debian-handbook.info/browse/ru- ... d-1.4.9.14 это настольная книга дебианщика, написанная очень грамотными людьми. Просто короткие цитаты оттуда по теме:
Каждый день программа автоматически выбирает пакеты для включения в тестируемый выпуск в соответствии с правилами, гарантирующими определенный уровень качества:

отсутствие критических ошибок, или, по крайней мере, меньшее их количество, чем в версии, включённой в настоящее время в тестируемый выпуск;
по крайней мере 10 дней проведено в Unstable, что является достаточным сроком чтобы найти и сообщать о любых серьезных проблемах;
успешная компиляция на всех официально поддерживаемых архитектурах;
зависимости, которые могут быть удовлетворены в Testing, или которые по крайней мере могут переехать туда вместе с этим пакетом.

Эта система явно не является идеальной; критические ошибки регулярно встречаются в пакетах, включенных в Testing. Тем не менее это, как правило, эффективно, и Testing создает гораздо меньше проблем, чем Unstable, что для многих является хорошим компромиссом между стабильностью и новизной.
Будучи в принципе очень интересным, на практике же тестируемый выпуск имеет некоторые проблемы: переплетение взаимных зависимостей между пакетами такого, что пакет редко может быть перемещён из одного выпуска в другой сам по себе. Когда пакеты зависят друг от друга, иногда бывает необходимо перенести большое количество пакетов одновременно, что бывает невозможно в случае, если некоторые из них часто обновляются.
Команда безопасности Debian осуществляет поддержку безопасности в текущем стабильном релизе Stable и также в старом стабильном релизе Oldstable (в течении одного года после выпуска текущего стабильного релиза).
Всего этого можно было не писать, просто пройти мимо...но в топике стоит вопрос, вопрос новичка. Мы высказали свое мнение каждый и дали свой совет. Это нормально. Но зачем Вы подталкиваете человека к неправильным действиям и рискованным решениям в результате которых он просто помучается с не стабильной системой и пошлет этот линуХ на ... ( и такое я тоже встречал)
SemenSinchenko писал(а): Так что я по прежнему советую юзеру Genazb, именно тестинг, если он решит выбрать Debian
...

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 41 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение SemenSinchenko » 15 мар 2017, 17:54

qwertKI, чтобы он не столкнулся с ситуацией как у меня, когда после 1,5 лет юзания wheezy я пришёл к ситуации, когда я очень жалел, что в свое время поверил параноикам, писавшим все эти руководства по выбору систем. Потому что есть и другие мнение, что stable - это сервера, для всего остального есть testing. И никто не предлагает его обновлять постоянно. Это можно делать раз в пол года, следя за тем, что меняется. Так что я, как и Вы, просто высказываю свое мнение. И мне обидно, что когда я ставил wheezy, никто не дал мне такого совета.


Автор темы
Genazb
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 05:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение Genazb » 15 мар 2017, 18:12

SemenSinchenko писал(а): Это можно делать раз в пол года, следя за тем, что меняется.
Мне кажется я не пойму что меняется, я же новичок совсем. И если честно слово testing пугает.

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 41 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение SemenSinchenko » 15 мар 2017, 20:14

Genazb, выбор делать Вам. Мы лишь даём советы, а при необходимости подскажем...

Вернуться в «Установка Linux Mint»