Как получить стабильную систему?

В ходе установки системы возникли проблемы? Сложно сделать базовые настройки? Тогда вам сюда!
Правила форума
Как правильно задавать вопросы Правильно сформулированный вопрос и его грамотное оформление способствует высокой вероятности получения достаточно содержательного и по существу ответа. Общая рекомендация по составлению тем: 1. Версия ОС вместе с разрядностью. Пример: LM 18.1 x64, LM Sarah x32 2. DE. Если вопрос касается двух, то через запятую. (xfce, KDE, cinnamon, mate) 3. Какое железо. (достаточно вывод inxi -Fxz в спойлере (как пользоваться спойлером смотрим здесь)) или же дать ссылку на hw-probe 4. Суть. Желательно с выводом консоли, логами. 5. Скрин. Просьба указывать 1, 2 и 3 независимо от того, имеет ли это отношение к вопросу или нет. Так же не забываем об общих правилах Как пример вот
В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 7786
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 168
Откуда: НН
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 2074 раза

Как получить стабильную систему?

Сообщение Chocobo » 14 мар 2017, 18:31

qwertKI писал(а): я не помню чтоб свежий релиз Debian имел столько багов
скоро будет возможность посмотреть на stretch :hoho:
Редковато он релизится чтоб сравнивать :smile:
За последнюю пятилетку были релизы только двух дебианов (7 и 8), тогда как релизнулось 8 или 9 минтов и 12 убунт
Изображение
   
Изображение


Автор темы
Genazb
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 05:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Как получить стабильную систему?

Сообщение Genazb » 14 мар 2017, 18:40

Так что мне лучше поставить Debian и привыкать к нему? Если его то с каким DE лучше? Какую среду лучше поддерживает и предлагает Debian?

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 67 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение qwertKI » 14 мар 2017, 18:58

Chocobo писал(а): тогда как релизнулось 8 или 9 минтов и 12 убунт
:))))))))) Если задача стоит первым добраться до числа 100 :))))) то дебиан однозначно проиграет. А может не надо штамповать количество, может стоит заняться качеством ??? я выбрал второе, но ведь каждый сам себе рулевой...

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 67 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение qwertKI » 14 мар 2017, 19:06

Genazb писал(а): Так что мне лучше поставить Debian и привыкать к нему?
Если бы когда я ставил первый линукс на свой комп был LMDE, я бы поставил его Новые ISO-образы LMDE2 "Betsy" - Бета-релиз - надежность Debian + удобство Mint. DE - mate думаю будет попроще ( но это весьма субъективно )


Автор темы
Genazb
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 05:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Как получить стабильную систему?

Сообщение Genazb » 14 мар 2017, 19:11

А если просто Debian, не удобен?

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение SemenSinchenko » 14 мар 2017, 19:12

Genazb, да там разницы особой нету - весь плюс убунты в ppa. Если у Вас не сервер, то ставьте что то типо xubuntu или mint с xfce4.
Если все же решитесь на debian, то ставьте тестинг (иначе запаритесь половину нужного собирать из sid src), при установке выберите там на свой вкус kde/gnome/xfce4. Главное следите за обновлениями - не делайте их часто и всегда смотрите на вывод консоли и если что не так сразу откатывайте.

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 67 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение qwertKI » 14 мар 2017, 19:24

SemenSinchenko писал(а): Если все же решитесь на debian, то ставьте тестинг
Вы новичку предлагаете только что замороженный Stretch... шутите ? В LMDE хоть центр приложений есть, он себе хоть что выберет и поставит, для начала хватит а там разберется, глядишь и понравится... А там что ???? На форумах пороги оббивать - люди добрые помогите ...

В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 7786
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 168
Откуда: НН
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 2074 раза

Как получить стабильную систему?

Сообщение Chocobo » 14 мар 2017, 19:43

qwertKI, не припомню фатальных недостатков в релизах минтов (за убунтами толком не слежу еще с 13.10), которые бывынудили взяться за напильник или вовсе отказаться от той или иной версии. А использовать обычно начинаю еще с бета-версий, ибо интересно бывает наблюдать прогресс.

Разве что начиная с Sarah стал все чаще печалить NetworkManager, но и без него жить оказалось можно. Ну и сразу под релиз бывает отсуствует пакеты в сторонних репозиториях под свежую версию. Но эти детские болячки причесываются в течении первого месяца. Если не прыгать обновляться сразу после релиза, а выждать месяц другой, а то и корректирующую версию - особых проблем не словишь.

проблема дебиана в том, что искаропки малоюзабелен, непригляден и требует кропотливой настройки.
И стоит заметить не все такм так радужно. Взять банальную установку steam - в минте я
  • в два клика поставлю видеодрайвер,
  • затем дам apt install steam .
Всё.
А в дебиан:
  • небольшой квест с драйвером,
  • затем подключим non-free ветку,
  • затем добавим 32-битную архитектуру к dpkg
  • Установим пакет steam
  • И еще либы glx под видак
И то может ругаться (не фатально) на отсуствие неких либ (дань олдстейблу вероятно). Также помню проблемы всплывали с запуском skype и teamviewer, не то чтобы очень очевидные. Конфету можно сделать из любого дистрибутива, если не лень. Оно бывает интересно когда знаешь что делаешь, а когда занимаешься копипастом решения проблем из интернетов - оно думаю быстро утомит.

Поэтому дебиан я не стану рекомендовать неоперенным пользователям, а те кто осмотрится как следует - уже сами для себя решат.

LMDE да, безусловно может стать хорошим подспорьем, но лучше все же может из основных редакций минтов переходить и к нему
Изображение
   
Изображение


Автор темы
Genazb
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 05:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Как получить стабильную систему?

Сообщение Genazb » 14 мар 2017, 19:55

Спасибо всем! Посижу еще на LM месяц другой. Единственное может 17.3 поставлю или уже можно 18.1?

В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 7786
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 168
Откуда: НН
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 2074 раза

Как получить стабильную систему?

Сообщение Chocobo » 14 мар 2017, 20:01

Genazb, да как хочешь, главное не 13-ю, её поддержка и обновления закончатся в следующем месяце :smile:
Посмотри соседнюю тему Наши инсталляции Linux Mint , точней опрос сверху - однозначного ответа какая из версий лучше там тоже не проглядывается, кому что по душе или под специфику железа.

Кстати, напомни, ты выкладывал уже конфигурацию своего компа?
Изображение
   
Изображение

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 67 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение qwertKI » 14 мар 2017, 20:09

Chocobo писал(а): проблема дебиана в том, что искаропки малоюзабелен
согласен, бесспорно, мое мнение конечно субъективно, возможно просто что эти проблемы для нас уже не проблемы ( первый дебиан сменил на компе win98, хотя свежезакатанная на болванку xp sp1 - долго согревала душу :))) ) и минты по сравнению с убунтами - земля и небо ( хотя на 18.0 отваливались и иксы и вайфай ) но если настроить дебиан по вкусному, для себя думаю надежней нет. хотя это всего лишь мое мнение...


Автор темы
Genazb
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 05:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Как получить стабильную систему?

Сообщение Genazb » 14 мар 2017, 20:15

Chocobo писал(а): Кстати, напомни, ты выкладывал уже конфигурацию своего компа?
Нет.
i5 - 3.4 Гг
Озу - 8Гб
Hdd - 1Тб
Nvidia GTX 760

В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 7786
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 168
Откуда: НН
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 2074 раза

Как получить стабильную систему?

Сообщение Chocobo » 14 мар 2017, 20:17

qwertKI, Вот и мне уже тоже, в силу некоторого накопленного експириенса бывает сложно судить с позиции рядового пользователя, т.к. большинство проблем плёвые и бывает даже не замечаешь когда обходишь или исправляешь на автомате :smile:

Но приходится :-D

Вероятно в этом и есть основная проблема большинства (если не всех) дистрибутивов, где кое-что все-таки нужно сделать самому, и сделать единственно верным способом :smile:
Изображение
   
Изображение

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение SemenSinchenko » 14 мар 2017, 20:26

qwertKI писал(а): Вы новичку предлагаете только что замороженный Stretch... шутите ?
Да, именно так! Никаких фатальных багов там нет! Зато если человек поставит stable, то через 1,5 года он упрется в то, что его приложения банально устарели! Со мной так было, это личный опыт. Testing хорошо работает, особенно если выполнять лишь обновления безопасности и больше ничего без острой необходимости!

В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 7786
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 168
Откуда: НН
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 2074 раза

Как получить стабильную систему?

Сообщение Chocobo » 14 мар 2017, 20:35

SemenSinchenko, Сейчас пишу с базы джесси в лмде, список реп прикладывал в другой теме. Не встречал устаревания софта, обновы на софт и ядра прилетают периодами. Разве что версии ДЕ, ну и браузеры (на тухлось которых вы сослались) у меня прилетают из реп минта :dntnw:
lmde_updates.png
Разве что пятоплазмы не хватает :smile:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение
   
Изображение

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение SemenSinchenko » 14 мар 2017, 20:48

Chocobo, я бы поспорил, но это Минт форум - тут это ни к чему.
Последнее что хочу сказать, даже протянув эти самые полтора-два года можно легко и разом получить тонну багов разом, обновившись до новой версии.
За пруфами - на дебиан форум - там этого много.

А тестинг - это гибкая поддержка и плавные обновления по мере необходимости!
Так что я по прежнему советую юзеру Genazb, именно тестинг, если он решит выбрать Debian.

Ну и глядя на конфигурацию компа я бы влепил Третье-гнома.

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 67 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение qwertKI » 15 мар 2017, 17:44

SemenSinchenko писал(а): А тестинг - это гибкая поддержка и плавные обновления по мере необходимости!
Все таки я смотрю Вы большой шутник. С каких пор у testing появилась гибкая поддержка ? Он в разработке, его не поддерживают, его разрабатывают... это раз . Два...плавные обновления - разрабы в любой момент могут выпилить любые пакеты, библиотеки, только исходя из своих представлений о будущем дистре и их не заботит что будет с хомячками - это testing Ваша же система при апдейте после такой правки будет в ступоре (и я лично с подобным сталкивался) И только при заморозке прекращается чехарда с пакетами и начинается работа над ошибками. Несколькими постами ранее я давал ссылку https://debian-handbook.info/browse/ru- ... d-1.4.9.14 это настольная книга дебианщика, написанная очень грамотными людьми. Просто короткие цитаты оттуда по теме:
Каждый день программа автоматически выбирает пакеты для включения в тестируемый выпуск в соответствии с правилами, гарантирующими определенный уровень качества:

отсутствие критических ошибок, или, по крайней мере, меньшее их количество, чем в версии, включённой в настоящее время в тестируемый выпуск;
по крайней мере 10 дней проведено в Unstable, что является достаточным сроком чтобы найти и сообщать о любых серьезных проблемах;
успешная компиляция на всех официально поддерживаемых архитектурах;
зависимости, которые могут быть удовлетворены в Testing, или которые по крайней мере могут переехать туда вместе с этим пакетом.

Эта система явно не является идеальной; критические ошибки регулярно встречаются в пакетах, включенных в Testing. Тем не менее это, как правило, эффективно, и Testing создает гораздо меньше проблем, чем Unstable, что для многих является хорошим компромиссом между стабильностью и новизной.
Будучи в принципе очень интересным, на практике же тестируемый выпуск имеет некоторые проблемы: переплетение взаимных зависимостей между пакетами такого, что пакет редко может быть перемещён из одного выпуска в другой сам по себе. Когда пакеты зависят друг от друга, иногда бывает необходимо перенести большое количество пакетов одновременно, что бывает невозможно в случае, если некоторые из них часто обновляются.
Команда безопасности Debian осуществляет поддержку безопасности в текущем стабильном релизе Stable и также в старом стабильном релизе Oldstable (в течении одного года после выпуска текущего стабильного релиза).
Всего этого можно было не писать, просто пройти мимо...но в топике стоит вопрос, вопрос новичка. Мы высказали свое мнение каждый и дали свой совет. Это нормально. Но зачем Вы подталкиваете человека к неправильным действиям и рискованным решениям в результате которых он просто помучается с не стабильной системой и пошлет этот линуХ на ... ( и такое я тоже встречал)
SemenSinchenko писал(а): Так что я по прежнему советую юзеру Genazb, именно тестинг, если он решит выбрать Debian
...

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение SemenSinchenko » 15 мар 2017, 17:54

qwertKI, чтобы он не столкнулся с ситуацией как у меня, когда после 1,5 лет юзания wheezy я пришёл к ситуации, когда я очень жалел, что в свое время поверил параноикам, писавшим все эти руководства по выбору систем. Потому что есть и другие мнение, что stable - это сервера, для всего остального есть testing. И никто не предлагает его обновлять постоянно. Это можно делать раз в пол года, следя за тем, что меняется. Так что я, как и Вы, просто высказываю свое мнение. И мне обидно, что когда я ставил wheezy, никто не дал мне такого совета.


Автор темы
Genazb
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 05:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Как получить стабильную систему?

Сообщение Genazb » 15 мар 2017, 18:12

SemenSinchenko писал(а): Это можно делать раз в пол года, следя за тем, что меняется.
Мне кажется я не пойму что меняется, я же новичок совсем. И если честно слово testing пугает.

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

Как получить стабильную систему?

Сообщение SemenSinchenko » 15 мар 2017, 20:14

Genazb, выбор делать Вам. Мы лишь даём советы, а при необходимости подскажем...

Вернуться в «Установка Linux Mint»