Astra полёт нормальный?

Как правильно задавать вопросы Правильно сформулированный вопрос и его грамотное оформление способствует высокой вероятности получения достаточно содержательного и по существу ответа. Общая рекомендация по составлению тем: 1. Для начала воспользуйтесь поиском форума. 2. Укажите версию ОС вместе с разрядностью. Пример: LM 19.3 x64, LM Sarah x32 3. DE. Если вопрос касается двух, то через запятую. (xfce, KDE, cinnamon, mate) 4. Какое железо. (достаточно вывод inxi -Fxz в спойлере (как пользоваться спойлером смотрим здесь)) или же дать ссылку на hw-probe 5. Суть. Желательно с выводом консоли, логами. 6. Скрин. Просьба указывать 2, 3 и 4 независимо от того, имеет ли это отношение к вопросу или нет. Так же не забываем об общих правилах Как пример вот
Аватара пользователя

Автор темы
Lika
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 июн 2022, 13:59
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#1

30 июн 2022, 20:22

:hi2: Хочется узнать мнение о системе будоражащей сейчас мозги многих российских линуксоидов. :thumbs: Говорят о каком-то указе, который заставит нас перейти с Debian и др. Linux-систем западного производства на Linux-системы российского производства. Почитала, из навязываемых на deb-пакетах построена только Astra, другие дистрибутивы используют rpm-пакеты. Темы обсуждений по Астре не нашла и так как она построена на Debian разместила её в этом разделе. Что скажете о Astra CE, но не SE. Common Edition как говорят, создана для простых пользователей, но не для госкорпораций как SE. Как поняла из описаний её фишка в DE Fiy с заморочками безопасности, :magic: в остальном это тот же Debian.

Аватара пользователя

FreeStyler
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 07:58
Решено: 6
Откуда: Сиб
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#2

30 июн 2022, 22:07

Lika, не будоражит, скорее отталкивает из-за страны происхождения (привет майору). Вердикт: не нужна
deadmau5 - Harmonic Mix
■ KDE Neon 22.04 (UE) @ Lenovo IdeaPad 3-15 Ryzen 5 4500U, 18 Гб DDR-4, 128 Gb SSD +1 Gb SSD 1920x1080

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
Решено: 99
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1993 раза
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#3

30 июн 2022, 23:20

Lika писал(а):
30 июн 2022, 20:22
Linux-систем западного производства на Linux-системы российского производства.
А когда это в россии написали свое ядро и 90% остального софта из типичного дистрибутива? В каком месте они "российского производства"? Максимум - компоновка готового софта в дистрибутив местная. А если с позиции настоящего производства (т.е. написания софта) смотреть - так тот же debian не менее российский. Процент программ действительно написанных в россии в нем примерно такой же. Просто потому, что программы то те же самые. :)

Аватара пользователя

Linuxozavr
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 апр 2022, 08:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#4

30 июн 2022, 23:51

Как вы уже затрахали со своим "товарищем майором"! Когда вы уже поймете, ему абсолютно не нужна ваша "операционка" - он контролирует "провод"! Да и вы "ему" абсолютно не интересны - пыль под ногами не стоит пристального внимания, это вам скорее к психиатру, т.к. мания величия и значимости собственной персоны нуждается в квалифицированной психиатрической помощи! А сама система (Астра линукс) стара и окаменела как дерьмо мамонта (в основе еще предыдущая версия дебиан), да и версию для "простых смертных" куда-то запрятали на официальном сайте, лучше присмотреться к чему-то более актуальному - из "российских" Rosa, Calculate, да даже Alt Linux будет более "свеж и бодр", ну и DistroWatch вам в помощь!

Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 10015
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 22:57
Решено: 215
Откуда: НН
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 3010 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#5

01 июл 2022, 00:07

Lika писал(а):
30 июн 2022, 20:22
Говорят о каком-то указе, который заставит нас перейти с Debian и др. Linux-систем западного производства на Linux-системы российского производства.
Не стоит верить всему что говорят в интернете :)
Пересаживать будут именно госников в среднесрочной перспективе, возможно изменятся требования к ряду направлений юрлиц.

у домашнего юзера ничего меняться не будет, можно не волноваться)

Что до самой астры - сказали верно, не самый молодой дебиан, что имеет свои плюсы и минусы.
В теории не должен конфликтовать и с дебианьими репами, включая бэкпорты - поэтому вероятно жить с ней можно.

Только вот нафига... Я пока не вижу поводов оказаться ей на моём железе)

А вот на серверах сертифицированная фстэк'ом редакция, насколько могу видеть уже встречается пожалуй не реже альтов, и пожалуй будет прирастать количественно и дальше.
Изображение
   
Изображение

Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 10015
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 22:57
Решено: 215
Откуда: НН
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 3010 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#6

01 июл 2022, 00:24

slant писал(а):
30 июн 2022, 23:20
В каком месте они "российского производства"?
Вряд ли стоит воспринимать этот контекст как нечто исключительно отечественное до последней строчки, для дистрибутива linux.

У многих есть свои вариации дистрибутивов - kylin мы вполне обоснованно назовём китайским, pardus - турецким, calculate - российским, и т.д.

В своих регионах они также считаются продуктом собственного производства и где-то имеют статус рекомендуемого или обязательного в рамках отдельных отраслей.

Поэтому ничего принципиально отличного или нового тут нет жеж :)
Изображение
   
Изображение

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
Решено: 99
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1993 раза
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#7

01 июл 2022, 00:48

Chocobo, Я зацепился исключительно за "производство". :) Это как с российским производством процессоров, которые по факту, физически производились в таки TSMC.
Сам по себе дистрибутив российским назвать можно запросто, это никаких споров не вызывает. Но назвать финальную сборку из готовых программ "производством системы"... Только ради распила и очковтирательства. :)
Нет, сборка - это важная и нужная вещь. Тем более если система собирается под местные задачи или окружение. Вот только не стоит понятия подменять. А то может нежданчик случиться... как с теми процессорами.

Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 10015
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 22:57
Решено: 215
Откуда: НН
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 3010 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#8

01 июл 2022, 00:53

Наверное формально как раз "производство дистрибутива" как раз является отечественным в данном случае :smile:
Изображение
   
Изображение

Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 10015
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 22:57
Решено: 215
Откуда: НН
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 3010 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#9

01 июл 2022, 00:59

Ну условно взять автомобиль, состоящий зачастую из сотен импортных частей, которые собрали в кучу, повесили на остов, подключили провода и шланги, обвешали жестью и пластиком по кузову и салону - можно вешать шильдик той Феррари или Камаза, которые к проектированию и производству компонентов могут не иметь отношения :magic:
Изображение
   
Изображение

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
Решено: 99
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1993 раза
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#10

01 июл 2022, 01:30

Chocobo, Ты немного не понял, о чем я. Шильдик можно вешать сколько угодно. И даже называть такую машину Феррари - с чистой совестью. И ничего плохого в этом собственно нету, для простого клиента у которого машина уже на руках. Но нельзя говорить что эту машину производит именно Феррари. Сама. Да она ее собирает, отвечает за конечный продукт... но это не делает такую машину продукцией именно самой Феррари. Если не станет этих запчастей - машину она собрать не сможет. Для нормальных условий рынка, особенно гражданского - это не принципиально. А вот в случае "российского производства" - очень даже. :)
"Конечная сборка" и "производство полного цикла" - очень разные вещи. :)

Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 10015
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 22:57
Решено: 215
Откуда: НН
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 3010 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#11

01 июл 2022, 02:37

slant писал(а):
01 июл 2022, 01:30
Да она ее собирает, отвечает за конечный продукт... но это не делает такую машину продукцией именно самой Феррари
Наверное пока не понял, впрочем экономика и не моя стезя)
Допустим продуктом является автомобиль, производителем автомобиля завод феррари. Если же разматывать цикл производства, можно с продукта как авто спуститься на компонент как двигатель, который в свою очередь использует шестерни третьей стороны, для которых требуется металл, и ниже к сырью. Которое в свою очередь тоже требует оборудования из неких компонентов и далее по кругу, до не знаю каких примитивов)

Исключение любого из звеньев ломает цепочку, приводя к невозможности появления конечного продукта как автомобиль. Поэтому "полный цикл" всё же весьма условен :smile:

slant писал(а):
01 июл 2022, 01:30
Для нормальных условий рынка, особенно гражданского - это не принципиально. А вот в случае "российского производства" - очень даже.
Возвращаясь к софту, и т.к. в данном случае речь о компонентах в основном под gpl/bsd/mit и прочими опенсорс лицензиями с контрибьюторами из всех уголков планеты, не исключая и разработчиков из астры (возможно) кажется всё достаточно прозрачно.

Обычно же оно зачастую так и строится, пилятся фичи/заплатки под свой продукт, появляются патчи для апстрима откуда форкнулось.

Мне не доводилось участвовать или наблюдать за форками дистрибутивов ОС, но успел поработать в компании где на базе одного свободного продукта построен другой, на базе которого уже пилится конечный продукт этой компании. Со своим штатом разработки и тестирования, плюс сопровождение по достаточно крупным внедрениям - где при выявлении багов в процессе эксплуатации они фиксятся и передаются в апстрима нижестоящего компонента.

Вероятно, примерно также и тут - по мере количественного роста пользователей, всё больше кейсов на багфиксы или расширения функционала, которые будут также имплементироваться далее в дебиан, ядро, или какой-нибудь условный systemd с freeipa.
Возможно этим можно и не заниматься, полагаясь только на апстрим, сконцентрироваться на своих верхнеуровневых фичах - но насколько это жизнеспособный вариант как раз порешает рынок, т.к. это может быть достаточно весомым аспектом конкурентоспособности

Поэтому производство дистрибутива - тоже вполне себе может быть производством, на мой взгляд, если не только перерисовывать обои в базовой сборке)

Всё вышеописанное не конкретно к Астре, к ним я наверное тоже пока несколько скептичен, а к вопросу о дистрибутиве как программном продукте в целом
Изображение
   
Изображение

Аватара пользователя

rogoznik
Сообщения: 10044
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 13:36
Решено: 129
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 1958 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#12

01 июл 2022, 08:53

slant, как-то так
Статистика ФСТЭК
Три сертифицированные отечественные операционные системы начали использовать ядро Linux 5.10, поддерживаемое Технологическим центром исследования безопасности ядра Linux, созданном в 2021 г. на базе Института системного программирования Российской академии наук (ИСП РАН). Статистикой поделился начальник второго управления Федеральной службы по техническому и экспортному контролю России (ФСТЭК), под чей эгидой был создан центр, Дмитрий Шевцов.

«Мы проанализировали текущее состояние дел: сколько у нас сертифицированных операционных систем, сколько сертифицированных средств защиты информации, какие ОС на какой стадии развития находятся, и какие ядра используют — отметил Шевцов. — Узнали мы также, перешли ли они на ядро, выбранное в качестве основного. Неплохая тенденция: порядка трех сертифицированных ОС работают на ядре 5.10, выбранном в качестве базового».

Так, перешли на ядро «Альт 8 СП», «Ред ОС» и «Основа». К началу 2023 г. ядро установят Astra Linux Special Edition, «Роса кобальт», «Синтез М», «Циркон 37к». До конца 2023 г. перевести свои продукты на рекомендованное ФСТЭК ядро Linux планируют разработчики операционных систем EMIAS OS и AlterOS. ОС «Аврора» готова перейти, но сроки зависят от производителей аппаратных платформ.
Взято тут
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
Решено: 99
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1993 раза
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#13

01 июл 2022, 12:10

Chocobo, rogoznik, Народ, все что вы пишете - не новость и имеет место быть. Я вообще не про это по большому счету. А про важность понимания того, как и что производится реально, чтобы не устраивать подмены понятий, в первую очередь - для себя самих. :) Грубо говоря - если красный квадрат упорно называть белым шаром - ну не влезет он круглое гнездо без зазоров все равно. :) Можно конечно и круглое гнездо начать квадратным называть... Но это уже сказка про Джельсомино получается. :) И чем она закончилась, неплохо бы помнить. :)

Аватара пользователя

WWolf
Сообщения: 3898
Зарегистрирован: 14 фев 2018, 00:51
Решено: 31
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1688 раз
Поблагодарили: 1213 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#14

01 июл 2022, 12:49

slant писал(а):
01 июл 2022, 12:10
Грубо говоря - если красный квадрат упорно называть белым шаром - ну не влезет он круглое гнездо без зазоров все равно
как тут не вспомнить :-D
https://yandex.ru/video/preview/7522140505432871730

Аватара пользователя

Автор темы
Lika
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 июн 2022, 13:59
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#15

02 июл 2022, 14:25

:hi2: Ай, какой трёп пропустила. :write: Два дня тестила Астру. Если это :tux: , то :hi3:. Вывод: гуано. В лицензии грозят уголовкой. :evil: DE fly вааще соломинка для виндузян. Вид и непотребность драйверов заставили вспомнить старый страшный сон: первые годы на винде. :dash2: Не-а не моё это. Подобный винегрет ещё один плюсик классическому Debian. :yahoo: Реп использован старый, много пакетов из Stretch.

no avatar

Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#16

02 июл 2022, 15:23

Господа, вот поневоле мысли неприятные посещают. Ну, если так хорошо видны "неоптимальности" российской Астры (и, не только спецам на этом форуме), то почему не сделают на основе уже готового стабильного Debian так нужный России достойный дистрибутив? Ведь для Государевых нужд требуется. :cray2: И это при том, что не с полного нуля нужно создавать. Не верю, что под такую не самую сложную задачу у нас спецов не могут найти. Они в России всегда были и есть. Да и многие из тех, кто уехали, мигом бы вернулись, если бы им нормальные условия предложили. Очень нужно, но тем не менее не хотят нормально платить или что-то ещё?
Изображение

Аватара пользователя

hellonet
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 12:58
Решено: 11
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1090 раз
Поблагодарили: 468 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#17

02 июл 2022, 16:23

Sergei K. писал(а):
02 июл 2022, 15:23
так нужный России достойный дистрибутив
Хоть и не на основе debian, но всё же:
https://zen.yandex.ru/media/poznyaevru/ ... 053552bf45
«Альт Образование» 9.2. Отечественная альтернатива дорогим зарубежным платформам. ОС «Альт» собраны на основе отечественного репозитория «Сизиф». Он крупнейший в мире, наряду с Debian, Red Hat и SUSE. Этот репозиторий полностью находится в российской юрисдикции, и разработчики включают в него ПО, полезное для российских пользователей. Например, поддержку отечественных процессоров, российскую криптографию и т.п. Это важное отличие операционных систем семейства «Альт» от других российских дистрибутивов. Все остальные ОС создаются на основе зарубежных репозиториев.

no avatar

Сотрудник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 09:04
Решено: 2
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#18

02 июл 2022, 17:17

По настоящему Российских программ и ОС для домашнего пользователя слишком мало (бесплатно разнообразие ПО никто создавать не будет), помниться ещё был текстовый редактор Лексикон :hm: и кто его сейчас использует? Если с зарубежными ОС и ПО совсем дело плохо будет, придётся наверное всё использовать Российское, что будет доступно, другого выхода не будет, когда ещё будет полная замена всего иностранного, чтобы ни от кого не зависеть и использовать всё Российское ОС и ПО.

no avatar

Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Astra полёт нормальный?

#19

02 июл 2022, 17:58

hellonet писал(а):
02 июл 2022, 16:23
https://zen.yandex.ru/media/poznyaevru/ ... 053552bf45
«Альт Образование» 9.2. Отечественная альтернатива дорогим зарубежным платформам. ОС «Альт» собраны на основе отечественного репозитория «Сизиф». Он крупнейший в мире, наряду с Debian, Red Hat и SUSE. Этот репозиторий полностью находится в российской юрисдикции,
Потихоньку начинает возвращаться оптимизм. :bravo:
Изображение

no avatar

Иван123
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 11:25
Благодарил (а): 11 раз

Astra полёт нормальный?

#20

02 июл 2022, 18:13

Sergei K. писал(а):
02 июл 2022, 15:23
Не верю, что под такую не самую сложную задачу у нас спецов не могут найти. Они в России всегда были и есть. Да и многие из тех, кто уехали, мигом бы вернулись, если бы им нормальные условия предложили. Очень нужно, но тем не менее не хотят нормально платить или что-то ещё?
Спецы есть, но их, как видно, больше интересует бабло, чем качество продукта. Создали для российских систем монолитное ядро 5.10. в котором непойми чего напихали и ещё грозятся уголовной ответственностью за копание в нём. В дебиане можно проверить что там, а в этих системах сразу по УК РФ.

Закрыто

Вернуться в «Deb-based [Debian / Neon / Ubuntu]»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей