Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

Закрыто
Аватара пользователя

Автор темы
MrTowelie
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 09:01
Решено: 8
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#1

18 авг 2020, 03:47

Всем доброе время суток, на днях на ЛОРе была опубликована новость о том, что нейки обзорщик протестировал процессор Эльбрус-8С (2016-ый год выпуска) https://www.linux.org.ru/news/hardware/15857347 . И уж как-то слишком много непонятного мне негатива она собрала в комментах, касательно самих процессоров.
Сам процессор, судя по тем тестам, которые были запущены в видео по ссылкам (увы, тестов немного) где-то на уровне 4-ёх ядерников для ПК 2008-2011-ых годов. (больше отталкиваюсь от теста 7zip и теста Crystal Mark 2004 в wine в эмуляции архитектуры x86) Имхо, вполне неплохо для их малого бюджета иметь такое отставание. Особенно при отсутствии явной (а не в материале журналистов и маркетологов) ориентации на массовый рынок.
Следовательно, непонятные мне моменты касательно сообщества, особенно в комментариях под новостью с ЛОРа:
1. Почему от МЦСТ при меньшем бюджете, при худшем потенциале к конкуренции, требуют конкурировать на уровне amd и intel, у которых огромные бюджеты и лучшие мировые специалисты? Если у них нет явного ориентира на массового пользователя и возятся они с государством, где железо явно не то, что у многих есть на домашнем пк.
2. Почему МЦСТ критикуют за использование элементов и некоторых чипов с азиатских заводов? Если в РФ просто не разрабатывают такие элементы. И ведь информация об этом нигде не скрывается, все элементы на платах подписаны с указанием производителя. (разумеется журналисты это не упоминают)
3. Почему люди любят говорить, что это всё не нужно, если старые версии этих разработок уже применяются и в будущем могут быть заменены на новые? Применяются в военной и космической области старые Эльбрусы точно. Да и другие страны (да, даже США) в этих областях используют разработки многолетней давности (от 10 до 40-ка лет), поскольку их производительности для этого достаточно и они надежнее.
И ещё отдельно:
4. Почему люди критикуют МЦСТ за растрату бюджетных средств? Я не отрицаю, что там могут быть распилы и откаты, как и в любой организации. Однако, для примера: им выделялось 2,4 млрд руб (источник цифры коммент на ЛОРе) на разработку Эльбрус-16С с заявленными заранее характеристиками, и что имеем? Они его разработали. При этом для бюджета это смешные цифры, оптимизация которых ничего не даст, но за них получается некий конечный продукт, который в будущем имеет шансы быть примененным.
5. И самое главное, чего я не понимаю. Почему люди требуют, чтобы МЦСТ возвращала деньги с грантов на разработку в бюджет? Это же грант на разработку, средства, которые выделены, чтобы разработать заявленный в гранте продукт. Главное, чтобы продукт был представлен в срок, а его реализация не входит в требования гранта. И в этом вопросе к ним не придраться. Те же научные гранты, которые больше носят характер экономической поддержки научных коллективов (хоть это и не афишируется), с них же никто не требует возврата средств с гранта, если заявленная разработка выполнена, а в науке разработки часто очень далеко от практического применения в ближайшие года.
6. В целом, что вы сами думаете по поводу этих процессоров, МЦСТ и негатива сообщества? Лично для меня ситуация похожа на то, что МЦСТ частично заложник их заказчиков (которые не позволяют раскрывать многих материалов, даже если они под открытой лицензией) и журналистов, которые представили их как компанию, ориентированную на массового потребителя, что не наблюдается из шагов МЦСТ, даже несмотря на то, что они пытаются расширить область сбыта.

Аватара пользователя

madesta
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 21:47
Решено: 28
Откуда: BY
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 425 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#2

18 авг 2020, 12:22

По пункту 5 ничего не скажу, не обладаю необходимой для высказывания своего предположения информацией, а по остальным пунктам приведу возникшие версии лично у меня.
MrTowelie писал(а):
18 авг 2020, 03:47
1. Почему от МЦСТ при меньшем бюджете, при худшем потенциале к конкуренции, требуют конкурировать на уровне amd и intel, у которых огромные бюджеты и лучшие мировые специалисты? Если у них нет явного ориентира на массового пользователя и возятся они с государством, где железо явно не то, что у многих есть на домашнем пк.
Наверное потому, что сайт https://linux.org.ru представляет интересы сообщества, а не на государства.
MrTowelie писал(а):
18 авг 2020, 03:47
2. Почему МЦСТ критикуют за использование элементов и некоторых чипов с азиатских заводов? Если в РФ просто не разрабатывают такие элементы.
Вероятно потому, что "МЦСТ (Московский Центр Спарк (SPARС) Технологии) — российская компания, специализирующаяся на разработке универсальных микропроцессоров, микроконтроллеров и управляющих вычислительных комплексов (wiki )." Если бы в этой wiki не было фразы "проектирование микропроцессоров на глубоко-субмикронных нормах, микропроцессорных наборов, систем памяти, контроллеров, включая разработку производственной документации для фабрик-изготовителей;", то, возможно, и критики было бы меньше.
MrTowelie писал(а):
18 авг 2020, 03:47
Да и другие страны (да, даже США) в этих областях используют разработки многолетней давности (от 10 до 40-ка лет), поскольку их производительности для этого достаточно и они надежнее.
В сети имеются публикации о выбивании военным ведомством США от Конгресса выделения средств на замену этих разработок в связи с тем, что они устарели настолько, что, в частности, ВВС США уже не гарантирует исключение непредумышленного или самопроизвольного запуска баллистических ракет с ядерными боеголовками.
MrTowelie писал(а):
18 авг 2020, 03:47
4. Почему люди критикуют МЦСТ за растрату бюджетных средств? ...
Наверное потому, что в обществе сложилось устойчивое восприятие научно-производственной сферы как "один с сошкой, а семеро с ложкой" (интерпретация пословицы).
MrTowelie писал(а):
18 авг 2020, 03:47
6. В целом, что вы сами думаете по поводу этих процессоров, МЦСТ и негатива сообщества? Лично для меня ситуация похожа на то, что МЦСТ частично заложник их заказчиков (которые не позволяют раскрывать многих материалов, даже если они под открытой лицензией) и журналистов, которые представили их как компанию, ориентированную на массового потребителя ...
Ну вы же сами и приводите один из вариантов ответа: "... и журналистов, которые представили их как компанию, ориентированную на массового потребителя ...". Увы, но в очень многих случаях журналисты пишут по принципу "слышал звон, да не знаю где он". Помнится, что М. Задорнов такую категорию называл "журналюшки".

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
Решено: 95
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1965 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#3

18 авг 2020, 12:59

MrTowelie, сведя все вышенаписанное и добавив свое, по этому вопросу мое IMHO: Конфликт желания и реальности.

Хочется: иметь процессор разработанный в собственной стране, воплощение собственных мозгов и способностей, показывающий перспективы "догнать и перегнать". Пусть и догоняющий сейчас, но все-таки конкурентноспособную на общем рынке.
Реальность: экспериментальная разработка, процессор который заказан правительством в основном для него же самого и военных, без малейших перспектив по развитию общего применения из-за того что цена и доступность совершенно неадекватны для простого пользователя, с частичным заимствованием у других, да еще и подающийся при этом как невероятный прорыв равного которому нет. Подается как полностью независимая от других техника, хотя разработан ТОЛЬКО процессор с обвязкой, даже материнка под него наполовину из чужих компонентов, про носители информации собственной разработки тоже речи нет, как и про оперативную память. Скромнее надо быть.
Такая разница вызывает психологический дискомфорт, выливающийся в агрессию, неверие, и нежелание видеть в этом всем вообще хоть что-то хорошее, а лишь глупость правительства и жадность по "распилу грантов".
Еще более кратко: "За державу обидно!"(с) :)

P.S. Мое личное мнение - разработка сама по себе нужная и важная, из ничего эту область сразу на уровень ведущих лидеров не поднять одним желанием, но вот пафос и методы подачи информации о ней, как у нас часто бывает, все испоганили. Такая риторика и подход который используется для их освещения официально, пройдет только там, где народ своему правительству верит хотя бы боле-менее. А у нас уже такого доверия ни на грош не осталось, за всем гадость ищем в первую очередь, столько раз обжегшись.

Аватара пользователя

Автор темы
MrTowelie
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 09:01
Решено: 8
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#4

18 авг 2020, 13:17

madesta и slant, спасибо за ответы.
Ну вот и у меня сформировалось мнение, что просто возникает недопонимание между сообществом и самой МЦСТ, между которыми расположились журналисты, маркетологи, политики.
Просто люди так активно критикуют МЦСТ, что появились сомнения, что я может чего не знаю из-за чего логика моего мнения может быть неправильной. Поэтому стало интересно мнение со стороны. (тем более на этом форуме процент компетентных пользователь выше, чем на ЛОРе)
madesta писал(а):
18 авг 2020, 12:22
Наверное потому, что в обществе сложилось устойчивое восприятие научно-производственной сферы как "один с сошкой, а семеро с ложкой"
Сам являюсь аспирантом одного технического ВУЗа по физической специальности. И как раз наша кафедра заведует одной научно-производственной организацией. Могу сказать смело, что при таком высказывании просто ничего бы не работало в научно-производственной сфере. Странно, что приличная часть общества думает согласно представленному вами выражению.

no avatar

x230
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:07
Решено: 5
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#5

18 авг 2020, 13:20

slant писал(а):
18 авг 2020, 12:59
вызывает психологический дискомфорт, выливающийся в агрессию, неверие, и нежелание ...
А еще у меня от "эльбруса" желудочные колики. :bad:
.
MrTowelie, Не стоит искать черную кошку в ..., - ну ты в курсе. Идеология "элит" не подразумевает вливание денег в IT индустрию для реального её развития. Это ж стоило давно понять. Или ты (вы) реально думаешь, что сколково действительно совершает технологический прорыв в глобальном масштабе, или что "нанотехнологии" создают суперноутбук с процессорной мощностью суперкомпьютера? - Я так не думаю
Последний раз редактировалось пользователем 2 x230; всего редактировалось раз: 18

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
Решено: 95
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1965 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#6

18 авг 2020, 13:34

MrTowelie писал(а):
18 авг 2020, 13:17
на этом форуме процент компетентных пользователь выше, чем на ЛОРе
MrTowelie писал(а):
18 авг 2020, 13:17
Странно, что приличная часть общества думает согласно представленному вами выражению.
На счет именно пользователей - даже и не уверен. На LOR-е открытые комменты, в связи с чем там 90% оных - продукты жизнедеятельности бабуинов, у которых мозг может и есть, но вот наличие разума - уже предмет для научной дискуссии. А видно в основном их "творчество", что репутацию ресурса знатно портит. И "заражает" таким стилем даже тех, кому есть что разумное сказать.

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
Решено: 95
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1965 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#7

18 авг 2020, 13:45

x230 писал(а):
18 авг 2020, 13:20
А еще у меня от "эльбруса" желудочные колики.
Название кстати тоже неудачно выбрано по тем же причинам. Потому что для знающих "Эльбрус" - это серия ЭВМ разработанная в СССР, и действительно являвшаяся полностью собственной и независимой в производстве, без заимствования чужих деталей. (Насколько там заимствовались чужие идеи - речи нету, хотя вряд-ли что-то было содрано "бездумно". Шли своим путем еще. Но произвести и собрать могли полностью сами.)
И использование этого названия для изделия МЦСТ - тоже для некоторых как красная тряпка. Т.к. напоминание о потерянном.

Аватара пользователя

madesta
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 21:47
Решено: 28
Откуда: BY
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 425 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#8

18 авг 2020, 15:21

MrTowelie писал(а):
18 авг 2020, 13:17
Странно, что приличная часть общества думает согласно представленному вами выражению.
MrTowelie, высказал только своё предположение, а оно ведь может быть и неверным. Тем более, что свой пост позиционировал как лично свои предположения. Никогда бы не рискнул высказываться от имени даже малой части общества.
Вам, наверное, повезло. Но организация процесса везде устроена по-разному. Например, у жены, работающей в ведущем ВУЗе страны (сами не из России), судя по величине материального вознаграждения труда самыми ценными специалистами являются не профессорско-преподавательский состав, а бухгалтерия. Откуда и появляются настроения вида "и так сойдёт" или "мне больше всех надо?".

no avatar

Restart1566
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 14:09
Решено: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#9

18 авг 2020, 15:57

slant писал(а):
18 авг 2020, 13:45
Потому что для знающих "Эльбрус" - это серия ЭВМ разработанная в СССР, и действительно являвшаяся полностью собственной и независимой в производстве, без заимствования чужих деталей. (Насколько там заимствовались чужие идеи - речи нету, хотя вряд-ли что-то было содрано "бездумно". Шли своим путем еще. Но произвести и собрать могли полностью сами.)
И использование этого названия для изделия МЦСТ - тоже для некоторых как красная тряпка.
Добавлю чуток.
Это творческая переработка системы Burroughs 5500, злые языки её называли Эль барроуз.
Но делали целиком сами. Видел в цеху на ВЭМ - впечатлило

Надо было продолжать эту архитектуру в микроэлектронике, а не ложиться под спарк.

Нехорошо фирме со спарком в названии делать Эльбрус.
Интересно, а как сейчас поживает разработчик Эльбрусов, ИТМиВТ

Аватара пользователя

Real
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 02:49
Решено: 1
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 192 раза
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#10

04 мар 2021, 04:35

Elbrus Tech Day: критерии "российскости" "Эльбруса". Константин Трушкин, АО "МЦСТ"
https://www.youtube.com/watch?v=zTKksCk_sPQ

Аватара пользователя

madesta
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 21:47
Решено: 28
Откуда: BY
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 425 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#11

04 мар 2021, 15:50

Real писал(а):
04 мар 2021, 04:35
Константин Трушкин, АО "МЦСТ"
Можно только приветствовать. А то складывалось впечатление, что все мозги давно утекли за кордон.
Не по теме
Ещё бы прочистить мозги чиновникам, чтобы не полагали будто "Microsoft - это наше всё". И первым шагом целообразно было бы принудительно всех столкнуть с docx/xlsx и посадить на odt/ods Хватит уже кормить транснациональные корпорации и примазавшихся "распильщиков бабла". А то в своё время был в шоке, когда оказалось, что прямо у Microsoft лицензию купить нельзя, необходимо обращаться к дистрибьютерам, у которых своя маржа. Деньги из воздуха получают. А народ за всё это платит в виде налогов.
:evil:

no avatar

x230
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:07
Решено: 5
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#12

04 мар 2021, 19:17

madesta писал(а):
04 мар 2021, 15:50
Ещё бы прочистить мозги чиновникам
Половина чиновников об этом знают, а другой половине пофиг. Тут масштаб мышления нужен, а вот с этим - дефицит !

no avatar

Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#13

05 мар 2021, 17:42

madesta писал(а):
04 мар 2021, 15:50
Хватит уже кормить транснациональные корпорации и примазавшихся "распильщиков бабла".
Хорошо сказано, поддерживаю. И как говорится, было бы желание. И наличие воли.
Изображение

Аватара пользователя

Dja
Сообщения: 6875
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 20:03
Решено: 30
Откуда: Voskresensk
Благодарил (а): 1310 раз
Поблагодарили: 724 раза
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#14

15 мар 2021, 10:00

madesta писал(а):
04 мар 2021, 15:50
всех столкнуть с docx/xlsx и посадить на odt/ods
Вернуться в стиль 2000-ых?

Аватара пользователя

madesta
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 21:47
Решено: 28
Откуда: BY
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 425 раз
Контактная информация:

Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус

#15

15 мар 2021, 10:09

Dja писал(а):
15 мар 2021, 10:00
Вернуться в стиль 2000-ых?
Не по теме
Имелось в виду перемещение на не микрософтовские форматы. Может же Libre Office в Windows работать. Сомневаюсь, что для написания служебок, рапортичек и отчётов за неделю требуются такие возможности ПО, которые отсутствуют у Libre Office. Уж, по крайней мере, отступы с абзацами можно там настроить.

Закрыто

Вернуться в «Болталка: Оффтоп, разбор полетов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей