Всем доброе время суток, на днях на ЛОРе была опубликована новость о том, что нейки обзорщик протестировал процессор Эльбрус-8С (2016-ый год выпуска) https://www.linux.org.ru/news/hardware/15857347 . И уж как-то слишком много непонятного мне негатива она собрала в комментах, касательно самих процессоров.
Сам процессор, судя по тем тестам, которые были запущены в видео по ссылкам (увы, тестов немного) где-то на уровне 4-ёх ядерников для ПК 2008-2011-ых годов. (больше отталкиваюсь от теста 7zip и теста Crystal Mark 2004 в wine в эмуляции архитектуры x86) Имхо, вполне неплохо для их малого бюджета иметь такое отставание. Особенно при отсутствии явной (а не в материале журналистов и маркетологов) ориентации на массовый рынок.
Следовательно, непонятные мне моменты касательно сообщества, особенно в комментариях под новостью с ЛОРа:
1. Почему от МЦСТ при меньшем бюджете, при худшем потенциале к конкуренции, требуют конкурировать на уровне amd и intel, у которых огромные бюджеты и лучшие мировые специалисты? Если у них нет явного ориентира на массового пользователя и возятся они с государством, где железо явно не то, что у многих есть на домашнем пк.
2. Почему МЦСТ критикуют за использование элементов и некоторых чипов с азиатских заводов? Если в РФ просто не разрабатывают такие элементы. И ведь информация об этом нигде не скрывается, все элементы на платах подписаны с указанием производителя. (разумеется журналисты это не упоминают)
3. Почему люди любят говорить, что это всё не нужно, если старые версии этих разработок уже применяются и в будущем могут быть заменены на новые? Применяются в военной и космической области старые Эльбрусы точно. Да и другие страны (да, даже США) в этих областях используют разработки многолетней давности (от 10 до 40-ка лет), поскольку их производительности для этого достаточно и они надежнее.
И ещё отдельно:
4. Почему люди критикуют МЦСТ за растрату бюджетных средств? Я не отрицаю, что там могут быть распилы и откаты, как и в любой организации. Однако, для примера: им выделялось 2,4 млрд руб (источник цифры коммент на ЛОРе) на разработку Эльбрус-16С с заявленными заранее характеристиками, и что имеем? Они его разработали. При этом для бюджета это смешные цифры, оптимизация которых ничего не даст, но за них получается некий конечный продукт, который в будущем имеет шансы быть примененным.
5. И самое главное, чего я не понимаю. Почему люди требуют, чтобы МЦСТ возвращала деньги с грантов на разработку в бюджет? Это же грант на разработку, средства, которые выделены, чтобы разработать заявленный в гранте продукт. Главное, чтобы продукт был представлен в срок, а его реализация не входит в требования гранта. И в этом вопросе к ним не придраться. Те же научные гранты, которые больше носят характер экономической поддержки научных коллективов (хоть это и не афишируется), с них же никто не требует возврата средств с гранта, если заявленная разработка выполнена, а в науке разработки часто очень далеко от практического применения в ближайшие года.
6. В целом, что вы сами думаете по поводу этих процессоров, МЦСТ и негатива сообщества? Лично для меня ситуация похожа на то, что МЦСТ частично заложник их заказчиков (которые не позволяют раскрывать многих материалов, даже если они под открытой лицензией) и журналистов, которые представили их как компанию, ориентированную на массового потребителя, что не наблюдается из шагов МЦСТ, даже несмотря на то, что они пытаются расширить область сбыта.
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
-
- Сообщения: 1988
- Зарегистрирован: 11 июн 2017, 21:47
- Решено: 28
- Откуда: BY
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 425 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
По пункту 5 ничего не скажу, не обладаю необходимой для высказывания своего предположения информацией, а по остальным пунктам приведу возникшие версии лично у меня.
Наверное потому, что сайт https://linux.org.ru представляет интересы сообщества, а не на государства.MrTowelie писал(а): ↑18 авг 2020, 03:471. Почему от МЦСТ при меньшем бюджете, при худшем потенциале к конкуренции, требуют конкурировать на уровне amd и intel, у которых огромные бюджеты и лучшие мировые специалисты? Если у них нет явного ориентира на массового пользователя и возятся они с государством, где железо явно не то, что у многих есть на домашнем пк.
Вероятно потому, что "МЦСТ (Московский Центр Спарк (SPARС) Технологии) — российская компания, специализирующаяся на разработке универсальных микропроцессоров, микроконтроллеров и управляющих вычислительных комплексов (wiki )." Если бы в этой wiki не было фразы "проектирование микропроцессоров на глубоко-субмикронных нормах, микропроцессорных наборов, систем памяти, контроллеров, включая разработку производственной документации для фабрик-изготовителей;", то, возможно, и критики было бы меньше.
В сети имеются публикации о выбивании военным ведомством США от Конгресса выделения средств на замену этих разработок в связи с тем, что они устарели настолько, что, в частности, ВВС США уже не гарантирует исключение непредумышленного или самопроизвольного запуска баллистических ракет с ядерными боеголовками.
Наверное потому, что в обществе сложилось устойчивое восприятие научно-производственной сферы как "один с сошкой, а семеро с ложкой" (интерпретация пословицы).
Ну вы же сами и приводите один из вариантов ответа: "... и журналистов, которые представили их как компанию, ориентированную на массового потребителя ...". Увы, но в очень многих случаях журналисты пишут по принципу "слышал звон, да не знаю где он". Помнится, что М. Задорнов такую категорию называл "журналюшки".MrTowelie писал(а): ↑18 авг 2020, 03:476. В целом, что вы сами думаете по поводу этих процессоров, МЦСТ и негатива сообщества? Лично для меня ситуация похожа на то, что МЦСТ частично заложник их заказчиков (которые не позволяют раскрывать многих материалов, даже если они под открытой лицензией) и журналистов, которые представили их как компанию, ориентированную на массового потребителя ...
-
- Сообщения: 4469
- Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
- Решено: 95
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 1965 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
MrTowelie, сведя все вышенаписанное и добавив свое, по этому вопросу мое IMHO: Конфликт желания и реальности.
Хочется: иметь процессор разработанный в собственной стране, воплощение собственных мозгов и способностей, показывающий перспективы "догнать и перегнать". Пусть и догоняющий сейчас, но все-таки конкурентноспособную на общем рынке.
Реальность: экспериментальная разработка, процессор который заказан правительством в основном для него же самого и военных, без малейших перспектив по развитию общего применения из-за того что цена и доступность совершенно неадекватны для простого пользователя, с частичным заимствованием у других, да еще и подающийся при этом как невероятный прорыв равного которому нет. Подается как полностью независимая от других техника, хотя разработан ТОЛЬКО процессор с обвязкой, даже материнка под него наполовину из чужих компонентов, про носители информации собственной разработки тоже речи нет, как и про оперативную память. Скромнее надо быть.
Такая разница вызывает психологический дискомфорт, выливающийся в агрессию, неверие, и нежелание видеть в этом всем вообще хоть что-то хорошее, а лишь глупость правительства и жадность по "распилу грантов".
Еще более кратко: "За державу обидно!"(с)
P.S. Мое личное мнение - разработка сама по себе нужная и важная, из ничего эту область сразу на уровень ведущих лидеров не поднять одним желанием, но вот пафос и методы подачи информации о ней, как у нас часто бывает, все испоганили. Такая риторика и подход который используется для их освещения официально, пройдет только там, где народ своему правительству верит хотя бы боле-менее. А у нас уже такого доверия ни на грош не осталось, за всем гадость ищем в первую очередь, столько раз обжегшись.
Хочется: иметь процессор разработанный в собственной стране, воплощение собственных мозгов и способностей, показывающий перспективы "догнать и перегнать". Пусть и догоняющий сейчас, но все-таки конкурентноспособную на общем рынке.
Реальность: экспериментальная разработка, процессор который заказан правительством в основном для него же самого и военных, без малейших перспектив по развитию общего применения из-за того что цена и доступность совершенно неадекватны для простого пользователя, с частичным заимствованием у других, да еще и подающийся при этом как невероятный прорыв равного которому нет. Подается как полностью независимая от других техника, хотя разработан ТОЛЬКО процессор с обвязкой, даже материнка под него наполовину из чужих компонентов, про носители информации собственной разработки тоже речи нет, как и про оперативную память. Скромнее надо быть.
Такая разница вызывает психологический дискомфорт, выливающийся в агрессию, неверие, и нежелание видеть в этом всем вообще хоть что-то хорошее, а лишь глупость правительства и жадность по "распилу грантов".
Еще более кратко: "За державу обидно!"(с)
P.S. Мое личное мнение - разработка сама по себе нужная и важная, из ничего эту область сразу на уровень ведущих лидеров не поднять одним желанием, но вот пафос и методы подачи информации о ней, как у нас часто бывает, все испоганили. Такая риторика и подход который используется для их освещения официально, пройдет только там, где народ своему правительству верит хотя бы боле-менее. А у нас уже такого доверия ни на грош не осталось, за всем гадость ищем в первую очередь, столько раз обжегшись.
-
Автор темы - Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 24 июл 2017, 09:01
- Решено: 8
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
madesta и slant, спасибо за ответы.
Ну вот и у меня сформировалось мнение, что просто возникает недопонимание между сообществом и самой МЦСТ, между которыми расположились журналисты, маркетологи, политики.
Просто люди так активно критикуют МЦСТ, что появились сомнения, что я может чего не знаю из-за чего логика моего мнения может быть неправильной. Поэтому стало интересно мнение со стороны. (тем более на этом форуме процент компетентных пользователь выше, чем на ЛОРе)
Ну вот и у меня сформировалось мнение, что просто возникает недопонимание между сообществом и самой МЦСТ, между которыми расположились журналисты, маркетологи, политики.
Просто люди так активно критикуют МЦСТ, что появились сомнения, что я может чего не знаю из-за чего логика моего мнения может быть неправильной. Поэтому стало интересно мнение со стороны. (тем более на этом форуме процент компетентных пользователь выше, чем на ЛОРе)
Сам являюсь аспирантом одного технического ВУЗа по физической специальности. И как раз наша кафедра заведует одной научно-производственной организацией. Могу сказать смело, что при таком высказывании просто ничего бы не работало в научно-производственной сфере. Странно, что приличная часть общества думает согласно представленному вами выражению.
-
- Сообщения: 2094
- Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:07
- Решено: 5
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 487 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
А еще у меня от "эльбруса" желудочные колики.
.
MrTowelie, Не стоит искать черную кошку в ..., - ну ты в курсе. Идеология "элит" не подразумевает вливание денег в IT индустрию для реального её развития. Это ж стоило давно понять. Или ты (вы) реально думаешь, что сколково действительно совершает технологический прорыв в глобальном масштабе, или что "нанотехнологии" создают суперноутбук с процессорной мощностью суперкомпьютера? - Я так не думаю
Последний раз редактировалось пользователем 2 x230; всего редактировалось раз: 18
-
- Сообщения: 4469
- Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
- Решено: 95
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 1965 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
На счет именно пользователей - даже и не уверен. На LOR-е открытые комменты, в связи с чем там 90% оных - продукты жизнедеятельности бабуинов, у которых мозг может и есть, но вот наличие разума - уже предмет для научной дискуссии. А видно в основном их "творчество", что репутацию ресурса знатно портит. И "заражает" таким стилем даже тех, кому есть что разумное сказать.
-
- Сообщения: 4469
- Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
- Решено: 95
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 1965 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
Название кстати тоже неудачно выбрано по тем же причинам. Потому что для знающих "Эльбрус" - это серия ЭВМ разработанная в СССР, и действительно являвшаяся полностью собственной и независимой в производстве, без заимствования чужих деталей. (Насколько там заимствовались чужие идеи - речи нету, хотя вряд-ли что-то было содрано "бездумно". Шли своим путем еще. Но произвести и собрать могли полностью сами.)
И использование этого названия для изделия МЦСТ - тоже для некоторых как красная тряпка. Т.к. напоминание о потерянном.
-
- Сообщения: 1988
- Зарегистрирован: 11 июн 2017, 21:47
- Решено: 28
- Откуда: BY
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 425 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
MrTowelie, высказал только своё предположение, а оно ведь может быть и неверным. Тем более, что свой пост позиционировал как лично свои предположения. Никогда бы не рискнул высказываться от имени даже малой части общества.
Вам, наверное, повезло. Но организация процесса везде устроена по-разному. Например, у жены, работающей в ведущем ВУЗе страны (сами не из России), судя по величине материального вознаграждения труда самыми ценными специалистами являются не профессорско-преподавательский состав, а бухгалтерия. Откуда и появляются настроения вида "и так сойдёт" или "мне больше всех надо?".
-
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 04 сен 2016, 14:09
- Решено: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
Добавлю чуток.slant писал(а): ↑18 авг 2020, 13:45Потому что для знающих "Эльбрус" - это серия ЭВМ разработанная в СССР, и действительно являвшаяся полностью собственной и независимой в производстве, без заимствования чужих деталей. (Насколько там заимствовались чужие идеи - речи нету, хотя вряд-ли что-то было содрано "бездумно". Шли своим путем еще. Но произвести и собрать могли полностью сами.)
И использование этого названия для изделия МЦСТ - тоже для некоторых как красная тряпка.
Это творческая переработка системы Burroughs 5500, злые языки её называли Эль барроуз.
Но делали целиком сами. Видел в цеху на ВЭМ - впечатлило
Надо было продолжать эту архитектуру в микроэлектронике, а не ложиться под спарк.
Нехорошо фирме со спарком в названии делать Эльбрус.
Интересно, а как сейчас поживает разработчик Эльбрусов, ИТМиВТ
-
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 08 сен 2016, 02:49
- Решено: 1
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 192 раза
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
Elbrus Tech Day: критерии "российскости" "Эльбруса". Константин Трушкин, АО "МЦСТ"
https://www.youtube.com/watch?v=zTKksCk_sPQ
https://www.youtube.com/watch?v=zTKksCk_sPQ
-
- Сообщения: 1988
- Зарегистрирован: 11 июн 2017, 21:47
- Решено: 28
- Откуда: BY
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 425 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
Можно только приветствовать. А то складывалось впечатление, что все мозги давно утекли за кордон.
Не по теме
Ещё бы прочистить мозги чиновникам, чтобы не полагали будто "Microsoft - это наше всё". И первым шагом целообразно было бы принудительно всех столкнуть с docx/xlsx и посадить на odt/ods Хватит уже кормить транснациональные корпорации и примазавшихся "распильщиков бабла". А то в своё время был в шоке, когда оказалось, что прямо у Microsoft лицензию купить нельзя, необходимо обращаться к дистрибьютерам, у которых своя маржа. Деньги из воздуха получают. А народ за всё это платит в виде налогов.
-
- Сообщения: 2094
- Зарегистрирован: 02 сен 2016, 22:07
- Решено: 5
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 487 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
Половина чиновников об этом знают, а другой половине пофиг. Тут масштаб мышления нужен, а вот с этим - дефицит !
-
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 269 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
Хорошо сказано, поддерживаю. И как говорится, было бы желание. И наличие воли.
-
- Сообщения: 1988
- Зарегистрирован: 11 июн 2017, 21:47
- Решено: 28
- Откуда: BY
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 425 раз
- Контактная информация:
Пару вопросов по поводу реакции сообщества на процессоры Эльбрус
Не по теме
Имелось в виду перемещение на не микрософтовские форматы. Может же Libre Office в Windows работать. Сомневаюсь, что для написания служебок, рапортичек и отчётов за неделю требуются такие возможности ПО, которые отсутствуют у Libre Office. Уж, по крайней мере, отступы с абзацами можно там настроить.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей