Как правильно разбить диск при установке?

В ходе установки системы возникли проблемы? Сложно сделать базовые настройки? Тогда вам сюда!
Правила форума
Как правильно задавать вопросы Правильно сформулированный вопрос и его грамотное оформление способствует высокой вероятности получения достаточно содержательного и по существу ответа. Общая рекомендация по составлению тем: 1. Версия ОС вместе с разрядностью. Пример: LM 18.1 x64, LM Sarah x32 2. DE. Если вопрос касается двух, то через запятую. (xfce, KDE, cinnamon, mate) 3. Какое железо. (достаточно вывод inxi -Fxz в спойлере (как пользоваться спойлером смотрим здесь)) или же дать ссылку на hw-probe 4. Суть. Желательно с выводом консоли, логами. 5. Скрин. Просьба указывать 1, 2 и 3 независимо от того, имеет ли это отношение к вопросу или нет. Так же не забываем об общих правилах Как пример вот
Аватара пользователя

vir0id
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 15:48
Решено: 7
Откуда: Рига
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 137 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение vir0id » 09 янв 2018, 15:40

darkfenix писал(а):
09 янв 2018, 15:13
Это уже не актуально.
А когда это было актуально? Почему стало не актуальным? Мне кажется, что еще как актуально

В сети
Аватара пользователя

darkfenix
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 10:36
Решено: 37
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 561 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение darkfenix » 09 янв 2018, 15:55

vir0id писал(а):
09 янв 2018, 15:40
А когда это было актуально?
Я не особо в теме, но хорошо помню что об этом подробно тут на форуме рассказывал slant
Изображение

Аватара пользователя

vir0id
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 15:48
Решено: 7
Откуда: Рига
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 137 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение vir0id » 09 янв 2018, 16:07

darkfenix писал(а):
09 янв 2018, 15:55
тут на форуме рассказывал slant
Ну может быть. Я поищу. Я думаю, если своп тестно связан со сном и т.п, то не удивляюсь почему многие кричат "Почему же комп не просыпается после спячки", когда своп в конце. Но я ничего не буду утверждать, есть вероятность, что я могу быть и не прав
Ну возможно тогда речь шла о ssd дисках?

Аватара пользователя

di_mok
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 16:06
Решено: 28
Откуда: Арзамас
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 840 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение di_mok » 09 янв 2018, 16:23

slant писал(а):
08 янв 2018, 18:45
сть такая штука как subvolumes
Блин, а я разделы набомбил... :sad:
Настоящая водка — это не пьянство, а ключ к своей совести, с нее-то и начинается настоящая мудрость. (c)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 8583
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 188
Откуда: НН
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 2337 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение Chocobo » 09 янв 2018, 16:45

vir0id писал(а):
09 янв 2018, 16:07
то не удивляюсь почему многие кричат "Почему же комп не просыпается после спячки", когда своп в конце.
А я удивлюсь, если ты найдешь обьяснение подобной закономерности :smile:
Изображение
   
Изображение

Аватара пользователя

vir0id
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 15:48
Решено: 7
Откуда: Рига
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 137 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение vir0id » 09 янв 2018, 16:49

Chocobo, согласен, обяснений пока найти не могу. Но... я тоже так кричал, но как только я сделал такой вид дерева разделов, то моя проблема со сном решилась. Фантастика.

Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 8583
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 188
Откуда: НН
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 2337 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение Chocobo » 09 янв 2018, 17:05

ну просто речь о разном расположении секторов была про некокотурую разницу в скорости, и то не при каждом условии.
Как перенести mint xfce 18.2 на другой раздел жесткого диска (Пост slant #31049)
На отказ же он никак не должен работать, где б не находился)
Изображение
   
Изображение

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 15:09
Решено: 15
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 412 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение slant » 09 янв 2018, 17:09

При обычных условиях эксплуатации - порядок разделов совершенно не важен (есть мелкие нюансы, но практически не влияют). Если разбивка диска в GPT - порядок разделов не важен тем более. Единственные реально доказанные факторы по выбору места для раздела:
1. В начале диска скорость линейного чтения и записи выше чем в конце.
2. Средняя скорость поиска нужного блока (random access seek time) выше для блоков в середине диска. (т.к. расстояние которое нужно пройти головкам меньше, т.к. не будет движения из начала в конец или обратно ни при каких условиях) На современных дисках отличие настолько мало, что уже можно пренебречь. А раньше разница небольшая но заметная была.
3. В случае SSD - первые два пункта теряют силу. :)
vir0id писал(а):
09 янв 2018, 05:00
За-то в надёжности проигрывают ext4. Да что уж там... даже ext3. У них могут возникать проблемы с бэкапами. Мол dd тебе уже не поможет
dd - и для zfs, например, не поможет. И что с того? Эти FS совсем по разному данные хранят. Для btrfs есть своя процедура переноса данных в случае тяжелого повреждения (btrfs restore - работает на отмонтированном разделе, не вмешивается в структуру, только читает).
Вот только надо иметь в виду, что все служебные структуры в btrfs дублируются. В случае повреждения одной копии - это еще не конец. А вот с ext3/4 - в таком случае можно потом поиметь множество фрагментарных файлов с потерянными именами. Это не говоря о том, что btrfs и пишет и читает данные с проверкой контрольных сумм. Т.е. если что-то идет не так - она это сразу понимает. Обратите внимание - она не умеет восстанавливать данные по контрольным суммам. Не нужно от нее этого требовать. Но она точно предупредит о повреждениях. Например - если на диске случайно изказилась пара байт в файле - картинке, звуке, видео (дефект магнитного слоя, скажем - потеря намагниченности) - на ext3/4 это может пройти незамеченным. На btrfs - нет.

Основные функции btrfs - уже довольно давно стабильны (еще до ядра 4.4, а у нас уже 4.10 в Сильвии). Не надо пока только с raid 5 и 6 на базе btrfs экспериментировать. В прочем - IMHO - с RAID 5 уже нигде не стоит. Была хорошая статья на эту тему. В кратце - статистически слишком большой шанс отказа еще одного изношенного диска за время пересборки массива.
di_mok писал(а):
09 янв 2018, 16:23
Блин, а я разделы набомбил...
btrfs позволяет легко менять размер раздела прямо на лету (без отмонтирования). Т.е. все можно исправить, было бы желание.

Аватара пользователя

di_mok
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 16:06
Решено: 28
Откуда: Арзамас
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 840 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение di_mok » 09 янв 2018, 17:14

slant писал(а):
09 янв 2018, 17:09
было бы желание
И время :-D Я пока пас, займусь позже.
Настоящая водка — это не пьянство, а ключ к своей совести, с нее-то и начинается настоящая мудрость. (c)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя

di_mok
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 16:06
Решено: 28
Откуда: Арзамас
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 840 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение di_mok » 09 янв 2018, 20:41

slant, а нет ли у тебя путёвого рецептика по переезду на subvolumes. Что-то ни чего адекватного не нашёл А уже свербит :-D
Настоящая водка — это не пьянство, а ключ к своей совести, с нее-то и начинается настоящая мудрость. (c)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 15:09
Решено: 15
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 412 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение slant » 10 янв 2018, 02:54

Готового детально нету. Но есть наметки:
1. У btrfs понятия subvolume и snapshot - по сути одно и тоже. Разница лишь в том, что при создании subvolume - он пуст, а snapshot - полная копия другого subvolume. Все снапшоты и подразделы абсолютно равноправны.
2. Даже если subvolume не создавались - один все равно будет. Это т.н. top level subvolume, он имеет ID 5 (и он же - defаult, если это не менялось явно). Все файлы тоже там. И т.к. все подразделы равноправны - с него тоже можно снять снапшот. Подраздел который default, принципиально отличается лишь тем, что именно он будет смонтирован (через mount) если явно не указать какой подраздел нужно монтировать. Так же, можно монтировать top level и подразделы на нем одновременно. Причем как / - один из подразделов, а top level например в /mnt/top.
3. gparted вполне справляется с манипуляциями на разделах btrfs. Менять размеры с его помощью вполне можно. К сожалению, с подтомами он не работает.

Отсюда вытекает стратегия по переезду корня на отдельный подраздел и объединению разделов в один:
1. Делаем снапшот top level subvolume, убеждаемся что снапшот получился. (На нем будет точное зеркало, кроме наличия собственного имени в файловой структуре. Т.е. рекурсии не будет.)
2. Меняем конфиг fstab в снапшоте, так чтобы в качестве "/" монтировался именно свежий снапшот. Так же меняем конфиг grub - добавляем еще одну запись, через которую ядро будет грузится тоже с нового снапшота и как "/" будет монтировать тоже его. Апдейт конфига grub'a и пересоздание initramfs. (Лучше всего именно добавлять еще одну запись - тогда нет риска потерять возможность загрузки.)
3. Проверяем загрузку. Если все заработало - трем на top level subvolume все, кроме снапшота.
4. Меняем размер раздела home - уменьшаем его настолько, чтобы можно было расширить / и содержимое /home туда влезло. Соответственно расширяем /.
5. Создаем subvolume под будущий /home, и через rsynk переливаем туда содержимое старого. Правим fstab. Убеждаемся что все монтируется.
6. Сносим второй раздел со старым хомяком, и расширяем на это место главный раздел.

Самый "затычный" момент - это сообразить, как сделать снапшот с top level subvolume, т.к. у него вроде как нету своего имени в дереве каталогов. На самом деле - имя есть. Это имя точки монтирования. А именно - "/" Т.е. если система стоит как бы без подразделов, снапшот нужно сделать так (@ - имя нового подраздела, такое имя дает инсталятор минта для подраздела будущего / ):
sudo btrfs subvolume snapshot / /@

Аватара пользователя

vir0id
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 15:48
Решено: 7
Откуда: Рига
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 137 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение vir0id » 10 янв 2018, 05:12

slant писал(а):
09 янв 2018, 17:09
Обратите внимание - она не умеет восстанавливать данные по контрольным суммам. Не нужно от нее этого требовать.
Понятно что те копии будут с одинаковым идентификатором. Просто для обычных пользоваталей это может оказаться проблемой. Т.к на просторах того-же самого гугла, куда не плюнь, а информацтю о копиях, бэкапах, чистилках найдёшь в момент. А тут придётся бегать по форумам и искать спеца по этим файловым системам. Достаточно спросить первого встречного, который перепрыгнул из окна, о том, какие ФС Linux он знает. Я уверен что будет первым в списке. И кстати, не с проста

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 15:09
Решено: 15
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 412 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение slant » 10 янв 2018, 22:12

vir0id писал(а):
10 янв 2018, 05:12
Понятно что те копии будут с одинаковым идентификатором.
Простите, но вы совершенно не понимаете о чем речь. Какой идентификатор, копии и бекапы с "чистилками"? Речь здесь идет о базовом методе записи и чтения которым FS пользуются. btrfs проверяет с помощью CRC каждый блок который пишет или читает. Что позволяет убедится в том, что прочитано будет всегда именно то, что было записано. У ext3/4 такого механизма нет. Они полагаются только на то, что железо полностью исправно и не допускает искажений данных. Что увы - не всегда оправдывается на практике (один такой случай я описал как раз).
А что до известности - btrfs очень молода по сравнению даже с ext4 статус стабильной получила примерно год назад. До того был длительный период открытого теста, за время которого всякое случалось, что популярности не способствовало.
Вообще, пассажи вроде "а если спросить первого встречного..." - софистика.

Аватара пользователя

svtv1
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 12:27
Решено: 2
1
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 23 раза

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение svtv1 » 10 янв 2018, 22:41

Yuriy73n
Ты сам понял, что сказал. На / -15-20Гб(можно меньше), остальное под хомяка (home), можешь урвать, если есть место, под файлопомойку (файл систем не важно). Swap если 2 или 4 ГБ можно удвоить (или чуть больше, хуже не будет). Да если больше можешь не ставить.
Удачи.
"Если достаточно долго сидеть возле реки - мимо проплывет труп твоего врага"

Аватара пользователя

svtv1
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 12:27
Решено: 2
1
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 23 раза

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение svtv1 » 10 янв 2018, 22:52

slant
Ты тему читал или умничать.
"Если достаточно долго сидеть возле реки - мимо проплывет труп твоего врага"

Аватара пользователя

vir0id
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 15:48
Решено: 7
Откуда: Рига
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 137 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение vir0id » 11 янв 2018, 05:11

svtv1 писал(а):
10 янв 2018, 22:41
Yuriy73n
Ты сам понял, что сказал. На / -15-20Гб(можно меньше), остальное под хомяка (home), можешь урвать, если есть место, под файлопомойку (файл систем не важно). Swap если 2 или 4 ГБ можно удвоить (или чуть больше, хуже не будет). Да если больше можешь не ставить.
Удачи.
Под корень 15-20 гб? Ты реально в этом уверен? На окнах ты тоже 10 гигов под систему давал? Я был бы счастлив посмотреть на те ругательства, которые тебя ожидают в будущем в таком случае.

Аватара пользователя

vir0id
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 15:48
Решено: 7
Откуда: Рига
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 137 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение vir0id » 11 янв 2018, 05:20

slant писал(а):
10 янв 2018, 22:12
vir0id писал(а):
10 янв 2018, 05:12
Понятно что те копии будут с одинаковым идентификатором.
Простите, но вы совершенно не понимаете о чем речь. Какой идентификатор, копии и бекапы с "чистилками"? Речь здесь идет о базовом методе записи и чтения которым FS пользуются. btrfs проверяет с помощью CRC каждый блок который пишет или читает. Что позволяет убедится в том, что прочитано будет всегда именно то, что было записано. У ext3/4 такого механизма нет. Они полагаются только на то, что железо полностью исправно и не допускает искажений данных. Что увы - не всегда оправдывается на практике (один такой случай я описал как раз).
А что до известности - btrfs очень молода по сравнению даже с ext4 статус стабильной получила примерно год назад. До того был длительный период открытого теста, за время которого всякое случалось, что популярности не способствовало.
Вообще, пассажи вроде "а если спросить первого встречного..." - софистика.
Речь не идет о копиях и бэкапах в принцепе. Вы упорно пытаетесь показать нам минусы, старых и проверенных годами ФС. За это вам спасибо. Но я говорю о том, что новечкам лучше не связываться с ней, до тех пор, пока она(ФС) им не изучена. И не доработана. Ну поставить скажем на заброшенный диск и кавырять пока не посинеешь. Но ставить на основную тачку... не вариант.

Аватара пользователя

Unborn
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:36
Решено: 21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 214 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение Unborn » 11 янв 2018, 07:19

vir0id писал(а):
11 янв 2018, 05:20
Но я говорю о том, что новечкам лучше не связываться с ней, до тех пор, пока она(ФС) им не изучена. И не доработана. Ну поставить скажем на заброшенный диск и кавырять пока не посинеешь. Но ставить на основную тачку... не вариант.
Вот кому хочется посмотреть как и что с btrfs организовано более менее с умом и работает из коробки и при установке ОС видно подтома - заюзайте опенсусю. Она для корня по умолчанию. Космонавт просто пиарит эту ФС вот и всё. Если сложить + и - , то в + останется только снапшот, который давно умеет xfs. Поэтому btrfs и находится в вялотекущем разрабатываемом состоянии. И она вообще не для десктопов придумывалась.
Кто убунту тестирует, вот они её из-за снапшотов и юзают.

В сети
Аватара пользователя

darkfenix
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 10:36
Решено: 37
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 561 раз

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение darkfenix » 11 янв 2018, 09:28

Страсти наколились. Товарищи давайте вернемся к теме топика :order:
Изображение

Аватара пользователя

BadBird
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 18:08
Решено: 3
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 243 раза

Как правильно разбить диск при установке?

Сообщение BadBird » 11 янв 2018, 09:34

При восьми гигах озу своп вообще можно исключить, тем более раздел для него, то есть, новые убунты уже отказались от раздела отдельного для своп....
Я делю так: 15 гиг рут и на этом всё...
Всё мне нужной храню в файлопомойке в формате нтфс размером в 500 гиг и мне этого всего достаточно.
П.С. При переустановки ос сношу и хомяк и мне так по кайфу....
Всё о тайлинге окон...ну, или почти всё: Тыц!!!

Вернуться в «Установка Linux Mint»