"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Аватара пользователя

Автор темы
SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение SemenSinchenko » 15 дек 2017, 07:52

Пост - пересказ статьи с ГикТаймс, которая показалась мне любопытной.

Если кратко, то осень 2016-го МВД решает закупить 10,000 компьютеров на базе процессоров отечественного производства.
Сумма контракта 357 млн. рублей, то есть примерно 35.7 тысяч рублей на один компьютер. Дороговато конечно за компьютеры бюджетного сектора, особенно с учетом объема партии.
Основным идеологом задумки является некий Андрей Нечаев, являющийся на тот момент главным конструктором в МВД.

Так как компьютеры отечественного производства в РФ производит только завод "Байкал", то логично, что его дочерняя структура "Т-платформа" становится единственным участником тендера и выигрывает его.

В срок (то есть до 1-го июля 2017-го) не был поставлен ни один компьютер. Поставки начались лишь после 31-го июля и всего успели поставить 1837 компьютеров на общую сумму в 71 млн рублей. Остальные ПК МВД принимать отказалось на основании того, что сроки профуканы и вообще был госконтракт. Начинается суд, который "Т-платформа" проигрывает. В итоге контракт сорван, на складах Т-Платформы валяется 7,5 тысяч никому не нужных компьютеров на базе "Байкал-Т1", а МВД надолго потеряло интерес к отечественным разработкам.

Пикантности истории добавляет то, что в октябре этого года Андрей Нечаев был арестован и сейчас находится под следствием =)

В общем все с российскими процессорами, ОС и прочим "импортозамещением в АйТи" как обычно - знатно попилили деньжат, кого-то убили, кто-то присядет на шестёрочку, на вервях Нидерландов заказано пара новых яхт, а МВД пора закупать Intel-ы - ведь надо на чем-то работать =)

Источник.

Аватара пользователя

Unborn
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:36
Решено: 16
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 151 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение Unborn » 15 дек 2017, 09:26

SemenSinchenko писал(а):
15 дек 2017, 07:52
никому не нужных компьютеров на базе "Байкал-Т1"
А что здесь под словом компьютеры подразумевается. Байкал-Т1? Это ни разу не десктопный ЦП. Он для сетевого оборудования, блоков управления станками.
Скорее всего - это блоки управления для типа тренажеров или симуляторов автомобиля с рулём, педалями и т.д. для приемки экзаменов по вождению сначала за симулятором, особенно на категории С,Д,Е.

Аватара пользователя

Автор темы
SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение SemenSinchenko » 15 дек 2017, 09:46

Unborn писал(а):
15 дек 2017, 09:26
А что здесь под словом компьютеры подразумевается. Байкал-Т1? Это ни разу не десктопный ЦП. Он для сетевого оборудования, блоков управления станками.
Скорее всего - это блоки управления для типа тренажеров или симуляторов автомобиля с рулём, педалями и т.д. для приемки экзаменов по вождению сначала за симулятором, особенно на категории С,Д,Е.
Я думаю что-то типа "Таволга Терминал TP-T22BT" - https://geektimes.ru/company/icover/blog/271706/, который как раз распространяется через компанию "Т-платформа".

Аватара пользователя

colonel
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 09:08
Решено: 11
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 173 раза

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение colonel » 15 дек 2017, 10:06

SemenSinchenko писал(а):
15 дек 2017, 07:52
В общем все с российскими процессорами, ОС и прочим "импортозамещением в АйТи" как обычно - знатно попилили деньжат, кого-то убили, кто-то присядет на шестёрочку, на вервях Нидерландов заказано пара новых яхт, а МВД пора закупать Intel-ы - ведь надо на чем-то работать =)
попилили... импортозамещения на самом деле нет ... ... и компы рассиянские такая дрянь что ни кому не нужны ... и вообще это миф- "Дас ист фантастика"

сходил почитал указанный источник
причина отказа - срыв своевременной поставки (в статье нормальное указано обоснование отказа по чисто коммерческим критериям)

" Поставку исполнитель обязался произвести до 1 июля 2017 года. Но, ... в срок не был поставлен ни один компьютер,...
Отгрузка компьютеров на платформе «Байкал» началась лишь 31 июля этого года. ..... поставил тогда министерству 1837 компьютеров ..."
...
«Т-платформы» предлагали уладить дело, выплатив все штрафы и пени за просрочку. Но этот вариант не подошел потому, что в контракте был указан особый пункт, который запрещает приемку товара по истечении срока действия документа. ...
В обычной ситуации госзаказачик готов работать с исполнителем даже в том случае, если поставка была просрочена....
В редких ситуациях госзаказчика можно принять поставку с опозданием, но только в том случае, если речь идет о небольшой доле, остатке поставки, не превышающем 10% общего объема."


«Т-платформы», выполняя заказ, изготовили около 10 тыс. устройств. Излишек находится сейчас на складе компании. Сама она оценивает свои издержки в 15 млн рублей, но компьютеры постепенно поставляются другим заказчикам.

"Процессор «Байкал-Т1» двухъядерный. Он создан специалистами «Байкал Электроникс», и является первой в мире аппаратной реализацией ядра MIPS Warrior P5600. Платформа аппаратно поддерживает виртуализацию, которая заложена в процессоре, благодаря чему создается возможность использовать подход “Security by Separation”. Это, в свою очередь, позволяет организовывать параллельную работу сразу нескольких гостевых ОС на виртуальной машине. Ну и аппаратная поддержка виртуализации на процессоре дает возможность повысить степень защиты создаваемых на основе платформы систем. "
"Не ты выбираешь Linux, а Linux выбирает тебя"
(с)Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом

Аватара пользователя

Автор темы
SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение SemenSinchenko » 15 дек 2017, 10:19

colonel писал(а):
15 дек 2017, 10:06
причина отказа - срыв своевременной поставки (в статье нормальное указано обоснование отказа по чисто коммерческим критериям)
То есть к дед-лайну госконтракта поставлено 0 компьютеров, главный инициатор закупки именно сомнительных байкалов у единственного поставщика под следствием, но причина все равно чисто коммерческая...

У меня всегда вызывали подозрения тендеры, заточенные под единственного участника - мало кто отрицает их высокий коррупционный риск. А когда еще гос контракт с таким треском проваливается, а действующие лица под следствием... Извините, но я тут не верю в "чисто коммерческие причины".
Завод Байкал был не готов к изготовлению такой партии чисто физически (но все равно выиграл тендер), а будь с компами все в порядке МВД не стало бы настолько жестко отказываться принимать компьютеры - приняли же они первую партию в 1800 машин - приняли и остальное бы, особенно по заниженной цене - это все равно дешевле, быстрее и удобнее нового тендера - подобные прецеденты известны и случаются - все понимают, что адаптация и производство огромной партии компов дело сложное. Но МВД наотрез отказалось принимать оставшиеся компы, а значит, я подозреваю, что-то было не так с теми 1800 из первой партии.

Статья просто написана в очень мягких тонах, но фраза
Некоторые эксперты, знакомые с ситуацией, считают, что жесткая позиция МВД может быть объяснения арестом главного конструктора МВД Андрея Нечаева. Его арестовали в октябре этого года. «Коммерсант» ранее заявлял, что Нечаева привлекли «в качестве подозреваемого по уголовному делу о злоупотреблении должностными полномочиями, повлекшем тяжкие последствия». Стоит отметить, что именно Нечаев ратовал за перевод МВД на отечественное оборудование, а «его позиция сыграла свою роль в момент формирования у МВД интереса к компьютеру на «Байкалах».
выдает всю суть.

Аватара пользователя

colonel
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 09:08
Решено: 11
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 173 раза

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение colonel » 15 дек 2017, 10:37

SemenSinchenko писал(а):
15 дек 2017, 10:19
То есть к дед-лайну госконтракта поставлено 0 компьютеров, главный инициатор закупки именно сомнительных байкалов у единственного поставщика под следствием, но причина все равно чисто коммерческая...
А вы считаете что непоставка товара в срок - это техническая причина, основанная на том что те компьютеры гавно?
Вы можете не верить во что угодно и подозревать что угодно высасывая из пальца версии, но этого в статье не сказано, не доказывается и даже не намекается...

" ....о том, что с госзаказчиком в случае просрочки дальнейший диалог практически невозможен, говорит и другой представитель ИТ-сферы, знакомый с ситуацией. Дело в том, что существует закон о государственных закупках. За выполнением этого закона строго следят правоохранительные органы."
Последний раз редактировалось пользователем 2 colonel; всего редактировалось раз: 15
"Не ты выбираешь Linux, а Linux выбирает тебя"
(с)Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом

Аватара пользователя

Автор темы
SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение SemenSinchenko » 15 дек 2017, 10:54

colonel писал(а):
15 дек 2017, 10:37
А вы считаете что непоставка товара в срок - это техническая причина, основанная на том что те компьютеры гавно?
Вы можете не верить во что угодно и подозревать что угодно высасывая из пальца версии, но этого в статье не сказано, не доказывается и даже не намекается...
Сначала была непоставка в срок - к дедлайну поставлено ровно ноль компов.
Далее, после окончания срока(!) МВД принимает 1800 компьютеров, и закон о госзакупках их не смущает.
Далее МВД внезапно вспоминает о законе о госзакупках наотрез отказывается принимать остальные компы, хотя поставщик готов их предоставить даже с штрафом и скидкой, а в отношении главного инициатора покупки байкалов возбуждается дело.

Конечно, чисто коммерческая причина.

Аватара пользователя

colonel
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 09:08
Решено: 11
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 173 раза

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение colonel » 15 дек 2017, 11:13

Вы школьник ? похоже что так

кстати , неких экспертах с их мнениями и несколько вторящими им авторах статьи источника
я фигею над их " Стоит отметить, что именно Нечаев ратовал за перевод МВД на отечественное оборудование, а «его позиция сыграла свою роль в момент формирования у МВД интереса к компьютеру на «Байкалах».

Блин , конечно конечно , ему надо было ратовать за покупку пендосского дорогого или китайского подешевше , наплевав на заявления руководства страны о предпочтительном курсе на импортозамещение (ну это конечно слова из телевизора и пр. ), но как быть с ч.3 ст.14. Федерального закона 2013 года N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
которая с 2015 года имеет вот таковую редакцию;
"3. В целях защиты основ конституционного строя, обеспечения обороны страны и безопасности государства, защиты внутреннего рынка Российской Федерации, развития национальной экономики, поддержки российских товаропроизводителей нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации устанавливаются запрет на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами, и ограничения допуска указанных товаров, работ, услуг для целей осуществления закупок. В случае, если указанными нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации предусмотрены обстоятельства, допускающие исключения из установленных в соответствии с настоящей частью запрета или ограничений, заказчики при наличии указанных обстоятельств обязаны разместить в единой информационной системе обоснование невозможности соблюдения указанных запрета или ограничений. Порядок подготовки и размещения обоснования невозможности соблюдения указанных запрета или ограничений в единой информационной системе, а также требования к его содержанию устанавливаются Правительством Российской Федерации. Определение страны происхождения указанных товаров осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.".
"Не ты выбираешь Linux, а Linux выбирает тебя"
(с)Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом

Аватара пользователя

Автор темы
SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение SemenSinchenko » 15 дек 2017, 11:27

colonel писал(а):
15 дек 2017, 11:13
Вы школьник ? похоже что так
Ну дальше точно нет смысла говорить.

Аватара пользователя

colonel
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 09:08
Решено: 11
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 173 раза

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение colonel » 15 дек 2017, 11:38

SemenSinchenko писал(а):
15 дек 2017, 11:27
Ну дальше точно нет смысла говорить.
конечно, нет .
о чём говорить с 26 летним человеком с мозгами школьника.
начиная с этого
У меня всегда вызывали подозрения тендеры, заточенные под единственного участника - мало кто отрицает их высокий коррупционный риск. А когда еще гос контракт с таким треском проваливается, а действующие лица под следствием... Извините, но я тут не верю в "чисто коммерческие причины".
Может назовёте возможного второго участника тендера - российского производителя который бы сопоставимый продукт представил по соспоставимым ценам на заказ в количестве 10000 шт.?
"Не ты выбираешь Linux, а Linux выбирает тебя"
(с)Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом

Аватара пользователя

Автор темы
SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 09:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение SemenSinchenko » 15 дек 2017, 11:45

colonel писал(а):
15 дек 2017, 11:38
Может назовёте возможного второго участника тендера - российского производителя который бы сопоставимый продукт представил по соспоставимым ценам на заказ в количестве 10000 шт.?
А какой смысл закупать байкалы на заводе, который все равно не способен произвести эти 10000 шт. в срок, а после приемки и апробации первой партии МВД вообще отказывается принимать остальное, а против инициатора закупки заводят дело?

А по итогу то все равно ведь купят интелы, причем уже с нормальным тендером, а значит будет конкуренция и адекватная цена.

Аватара пользователя

Unborn
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:36
Решено: 16
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 151 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение Unborn » 15 дек 2017, 11:57

colonel писал(а):
15 дек 2017, 10:37
" ....о том, что с госзаказчиком в случае просрочки дальнейший диалог практически невозможен, говорит и другой представитель ИТ-сферы, знакомый с ситуацией. Дело в том, что существует закон о государственных закупках. За выполнением этого закона строго следят правоохранительные органы."
Да не только это в IT. Попробуйте поучаствовать и выиграть тендер на поставку карандашей в сельский муниципалитет. Не дай Бог их вам вовремя не привезти.
Вся система там бестолковая. Если два коммерса всегда как-то договорятся или разойдутся, то с гос. или регионом или муниципалитетом это нечто. Шаг вправо - влево - начинаем всё с начала. Доп. соглашение к Договору составить целая проблема. Новый Договор со всеми вытекающими - от объявления опять тендера и т.д.
Как с Сертификатами - чтобы продлить, нужен весь пакет документов заново собрать и предоставить.

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 15:09
Решено: 6
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 188 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение slant » 15 дек 2017, 12:30

Если бы можно было полностью исключить корупционные и прочие политические причины, я бы сказал что и главный инициатор закупок и руководство предприятия пострадали в силу собственной вопиющей некомпетентности. Поройтесь на том же хабре - там были статьи про эти процессоры и компьютеры на их базе.
Эта штука крайне специфична, x86 софт на нем работает довольно медленно через аппаратную эмуляцию (как на старых 3-4 пеньках одноядерных получается). А нативный - его же еще написать нужно, за исключением того что существует в opensource - нативная для этих машин OS - это адаптированный линукс. При всем этом - машины изготовляются на заказ. Большие партии никто раньше не заказывал.
Разумеется цена высокая, поточное производство не отработано. А когда начали внедрять на рабочих местах - познакомились с этими особенностями во всей красе. Разумеется мало кому оно понравилось - начались рапорты, что мол оно нам не подходит, работать нормально нельзя...

Я повторю - это сценарий для идеального мира, где все хотели "как лучше", без злого умысла. :) А как там было на самом деле - мы вряд-ли узнаем. :)

Аватара пользователя

colonel
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 09:08
Решено: 11
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 173 раза

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение colonel » 15 дек 2017, 14:10

А какой смысл закупать байкалы на заводе, который все равно не способен произвести эти 10000 шт. в срок, а после приемки и апробации первой партии МВД вообще отказывается принимать остальное
SemenSinchenko, не виляйте кормой , вас в #10 не о смысле спрашивали, а просили назвать хоть одного возможного российского производителя ПК который бы мог подать заявку на тот тендер на 10000 шт. ?
смысл заказа у российского производителя российского продукта определён законом .
И неужели производитель на тендере заявлял о своей неспособности сделать выполнить заказ в срок, или информация такого рода была известна в соответствующих кругах и у Нечаева лично, но он всё одно настаивал на этом контракте с Байкалом? И у вас есть такие данные и сможете их представить ? Если есть то представьте , если нет то не высасывайте свои версии из из ничего
... а против инициатора закупки заводят дело?
да неужели ...
в статье этого не говорится , а инетах говорят что Нечаева арестовали по подозрению за другие нарушения , а не в связи с этим контрактом с Байкалом.

Задержку поставки продукта " представитель «Т-Платформ» Елена Чуракова связала ... с задержкой от МВД аванса и отсутствием нужной для выполнения договора информации"
Задержка оплаты авансакак и несвоевременное предоставление информации по заказу - это очень даже реально, когда гос.структуры задерживают оплату и пр. . И то что невыплата аванса может поставить производителя в очень неудобное положение Суд решил что неважно что не было своевременного аванса ... должны были сделать срок и все дела ...
Это заводу надо было разрывать контракт по его неисполнению , раз нет аванса, и требовать оплату неустойки, но ...
Unborn писал(а):
15 дек 2017, 11:57
Да не только это в IT....
угу... не только
но вот есть "школьники" которые из аналогичной "системной бестолковости" делают выводы что "карандаши" на "овощебазе" изготовлены и и не пишут...
Если бы можно было полностью исключить корупционные и прочие политические причины,....
Нечаев задержан по делам не связанным с Байкалом (по крайней мере информации такой нет , как нет информации что кого то по делу дачи взятки и тп со стороны забода привлекли.
...когда начали внедрять на рабочих местах - познакомились с этими особенностями во всей красе. Разумеется мало кому оно понравилось - начались рапорты, что мол оно нам не подходит, работать нормально нельзя...
если кто-то неосилил чего-то , то значит то, что не смогли осилить - плохое?
а вообще-то , до тех пор пока по контракту не поставлено всё оборудование его никто никуда не прикручивает.
если только энтузиасты решили попробовать десктопы закатить на них ... да столкнулись со сложностями запуска косынки
"Не ты выбираешь Linux, а Linux выбирает тебя"
(с)Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом

Аватара пользователя

Я_Максим
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 16:25
Благодарил (а): 25 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение Я_Максим » 15 дек 2017, 14:18

Фуфло это а не процы https://ru.wikipedia.org/wiki/Baikal-T1 :crazy:
FX-8350 тащит

Аватара пользователя

Obamacyborg1975
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 05:19
Решено: 1
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 39 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение Obamacyborg1975 » 15 дек 2017, 14:38

Я_Максим писал(а):
15 дек 2017, 14:18
Фуфло это а не процы
Ты хоть читал для чего они? :hi3:
сетевые устройства, например беспроводные маршрутизаторы, домашние маршрутизаторы, устройства промышленной автоматизации.
Да, на таком оборудовании, ты Steam не заведешь... :harakiri:

Аватара пользователя

Я_Максим
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 16:25
Благодарил (а): 25 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение Я_Максим » 15 дек 2017, 14:43

для сетевых читал,
Obamacyborg1975 писал(а):
15 дек 2017, 14:38
сетевые устройства, например беспроводные маршрутизаторы, домашние маршрутизаторы, устройства промышленной автоматизации.
FX-8350 тащит

Аватара пользователя

Я_Максим
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 16:25
Благодарил (а): 25 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение Я_Максим » 15 дек 2017, 14:45

FX-8350 тащит

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 15:09
Решено: 6
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 188 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение slant » 15 дек 2017, 15:00

colonel писал(а):
15 дек 2017, 14:10
если кто-то неосилил чего-то , то значит то, что не смогли осилить - плохое?
Чтоб была понятнее мысль, пример: Вот был полк истребителей. Летал, сбивал. Отвели на перевооружение - и выдали полку штурмовики. Сам по себе самолет хороший, штурмовые полки хвалят. Но наш то полк - истребители. Им сбивать надо, а не штурмовать. И техсостав полка готовили истребители обслуживать - они с этими самолетами не знакомы, инструментов и приборов для его обслуживания в полку еще нету. А продолжать сбивать требуют прямо сейчас.
Вот как-то так.

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 15:09
Решено: 6
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 188 раз

"МВД отказалось от закупки отечественных компьютеров"

Сообщение slant » 15 дек 2017, 15:07

Кстати, виноват - я его с "Эльбрусом" спутал. :) У этого вообще поддержки x86 нету никакой. Разве что через полную виртуализацию, если такое вообще для него написали. Так что это еще более нишевая штука. Популярный десктопный софт под него переписывать надо, т.к. нету, за исключением того что в исходниках доступен для этой архитектуры.

Вернуться в «Другие новости»