Антивирус всё ещё не нужен?

О том о сем
Аватара пользователя

ikrost
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 12 май 2017, 14:20
Решено: 1
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 59 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение ikrost » 17 сен 2018, 19:24

madesta, Это всё правильно и понятно. А теперь представим себе небольшой институт, там компы связаны в сеть, разные версии винды и кое где линукс. В институт периодически притаскивают флешки с университетов, где вирусы живут толпами на одной машине (один раз насчитал 4830 штуки). Да, если вирусы попадают на комп с Линуксом ничего не будет, но потом его передадут по сети на другой комп, где стоит Винда и... А не дай бог положат этот файл в облако и оттуда скачают учёные из разных стран. А у них часто не бывает даже элементарных понятий о безопасности, они только кнопки нажимать умеют. Потом пропадёт их скорбный труд длиной в пол жизни и начнут выяснять кто виноват. Вот для таких случаев и нужен антивирус на Линуксе, чтобы защитить от вирусов компы с Виндой.

В сети
Аватара пользователя

BadBird
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 18:08
Предупреждения: 1
Решено: 5
1
Откуда: Грозный
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 337 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение BadBird » 17 сен 2018, 19:58

madesta, в наше время не обязательно что то скачивать и запускать для того что бы заразить систему вирусом - достаточно кликнуть по какой нибудь пимпочке на каком нибудь ресурсе в интернетах и система заражена вирусом...

Аватара пользователя

StarMAUGLI
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 07:16
Решено: 15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 181 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение StarMAUGLI » 17 сен 2018, 20:54

darkfenix, вспомнилось чего-то, что лет пять-шесть назад у др.Вэба можно было скачать исошник и записать его на сиди. И там, по-моему, сканер крутился под управлением какого-то линукса. Или это дежавю? Сейчас бегло просмотрев ссылку на сайт - ничего подобного не увидел.

Аватара пользователя

StarMAUGLI
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 07:16
Решено: 15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 181 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение StarMAUGLI » 17 сен 2018, 20:59

Dja писал(а):
17 сен 2018, 06:30
сейчас в мастдае
...
последний раз я занимался версткой за деньги году так в 2003 :-D
но на воду по прежнему дую :dash2:

Аватара пользователя

StarMAUGLI
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 07:16
Решено: 15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 181 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение StarMAUGLI » 17 сен 2018, 21:00

Спасибо всем откликнувшимся. Я уже читаю ваши ссылки.

Аватара пользователя

ikrost
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 12 май 2017, 14:20
Решено: 1
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 59 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение ikrost » 17 сен 2018, 21:14

StarMAUGLI писал(а):
17 сен 2018, 20:54
у др.Вэба можно было скачать исошник и записать его на сиди
https://free.drweb.ru/aid_admin/

Аватара пользователя

StarMAUGLI
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 07:16
Решено: 15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 181 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение StarMAUGLI » 17 сен 2018, 21:18

ikrost, видимо оно... только никаких упоминаний про линукс... как все поменялось у них на сайте! Спасибо.

Аватара пользователя

madesta
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 18:47
Решено: 7
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 63 раза

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение madesta » 17 сен 2018, 21:19

Вот для таких случаев и нужен антивирус на Линуксе, чтобы защитить от вирусов компы с Виндой.

Так про винду-то речи нет, речь шла о необходимости антивируса в Linux. А в винде сохранность данных пользователя является головной болью пользователя Windows. Вы же фрукты с базара моете сами, а не считаете, что их помыть должен продающий.

А чтобы "привести в соответствие" нужны не только технические меры, но и организационные. Как говорится, без бумажки ... Первым делом, придя в одну из компаний, занялся вопросом принятия руководящих документов по работе на ПК и в сети. А в них было прописано, что админ на этом поле - царь и бог, как он сказал, так и будет, перечить не смей. И если что случится, то был чёткий алгоритм выяснения "кто виноват, что делать, что делать с теми кто виноват". А то у нас везде и всюду: "мне дали комп, значит он моя собственность, как хочу так и делаю".

А антивирус на Linux ...

Не претендую на истинность своего мнения, не исключаю, что мои познания устарели, но антивирус на Linux вызывает у меня :cray2:

Не требование ли это высоких руководителей, которые ни разу не занимались ни обслуживанием, ни настройкой, ни эксплуатацией сетевых систем и судят о необходимости того либо иного ИТ-решения на основании сведений, полученных из Интернет или от поставщиков антивирусного ПО?

Linux Antivirus - это 401-й способ сравнительно честного отъёма денег у населения (по принципу Остапа Бендера). Вендоры антивирусных компаний очень кушать хотят, на хлебушек не хватает.

А теперь вопросик на засыпку. Почему при заходе на один и тот же ресурс одним и тем же браузером компьютеру с Windows предлагается современный крутой антивирь, а компьютеру с Linux нет?
Ответ: useragent браузера говорит, что это Linux.
То есть алгоритм маркетинговой составляюшей этого веб-ресурса знает, что "втюхать" Antivirus пользователю Linux не реально по причине его бесполезности. Как-то умные дядьки с большими деньгами это понимают, а мы продолжаем повторять мантру "антивирус должен стоять на каждом устройстве" (наверное, в том числе на сетевом принтере, сетевом сканере, на факсе и, для верности, на коммутаторах).

Аватара пользователя

ikrost
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 12 май 2017, 14:20
Решено: 1
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 59 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение ikrost » 17 сен 2018, 21:30

madesta писал(а):
17 сен 2018, 21:19
"антивирус должен стоять на каждом устройстве"
Антивирус на Линуксе должен быть "временно запускаемым" :) Принесли флешку, запустил, обновил, проверил, выгрузил.

Аватара пользователя

ikrost
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 12 май 2017, 14:20
Решено: 1
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 59 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение ikrost » 17 сен 2018, 21:33

StarMAUGLI писал(а):
17 сен 2018, 21:18
видимо оно... только никаких упоминаний про линукс
Там точно Линукс. Стоит запустить и всё становится понятно. Вот та же штука от Касперского. https://www.kaspersky.ru/downloads/than ... escue-disk

Аватара пользователя

Dja
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 17:03
Решено: 26
Откуда: Voskresensk
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 625 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение Dja » 17 сен 2018, 21:49

ikrost писал(а):
17 сен 2018, 21:30
временно запускаемым
о чем я и писал
Dja писал(а):
17 сен 2018, 09:41
Если надо проверить - пользуйтесь утилитами. Качнули свежую версию, запустили, проверили. Всё. А держать этих зверей в фоне не вижу смысла.

Аватара пользователя

darkfenix
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 10:36
Решено: 61
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 996 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение darkfenix » 18 сен 2018, 03:17

madesta, только стоит подумать, что, в основном, антивирусы для линукса не имеют гуй, т.к. предназначены для использования на серверах, где этот самый гуй никуда не уперся. А сервера бывают разные. Самое простое что сходу сейчас приходит на ум - это файловый сервер(в любом его проявлении).
Изображение

Аватара пользователя

colonel
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 09:08
Решено: 18
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 401 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение colonel » 18 сен 2018, 03:35

madesta писал(а):
17 сен 2018, 21:19
...в винде сохранность данных пользователя является головной болью пользователя Windows. Вы же фрукты с базара моете сами, а не считаете, что их помыть должен продающий. ...

"спасение утопающих - дело рук самих утопающих"(с).... иначе перед тем как дать ссылку на найденное для скачиваемое из инета (или истчо откудова ) надыть взять на себя обязанность скачать и проверить объект на "вирусы"
madesta писал(а):
17 сен 2018, 21:19
"антивирус должен стоять на каждом устройстве" (наверное, в том числе на сетевом принтере, сетевом сканере, на факсе и, для верности, на коммутаторах).
а на утюг , торшер микроволновку мультиварку и тыды? ?
Dja писал(а):
17 сен 2018, 21:49
...Если надо проверить - пользуйтесь утилитами.
ДрВеб-овская "курейка" неплохо с этим делом справляется , можно и под вайном запустить, можно и исошник лайфCD закатать на болванку или сделать аналогичную флеш при помощи drweb-livedisk-900-usb.exe. но надо ж ДрВебовский лайфСД разросся то как почти 800мб а первые исошники были много менее 100мб.
это для проверки и лечения виндового а вот для восстановления работоспособности виндов раньше помнится лучше чем зайцеского AVZ ,имхо, не было.
"Не ты выбираешь Linux, а Linux выбирает тебя"
(с)Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом

Аватара пользователя

darkfenix
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 10:36
Решено: 61
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 996 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение darkfenix » 18 сен 2018, 03:37

colonel писал(а):
18 сен 2018, 03:35
а на утюг , торшер микроволновку мультиварку и тыды? ?
Обязательно, оно же теперь все умное, к wifi домашнему подключается :-D
Изображение

Аватара пользователя

madesta
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 18:47
Решено: 7
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 63 раза

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение madesta » 18 сен 2018, 09:16

darkfenix писал(а):
18 сен 2018, 03:17
madesta, только стоит подумать, что, в основном, антивирусы для линукса не имеют гуй, т.к. предназначены для использования на серверах, где этот самый гуй никуда не уперся. А сервера бывают разные. Самое простое что сходу сейчас приходит на ум - это файловый сервер(в любом его проявлении).
Файловый сервер, насколько я понимаю, имеется в виду Samba. Samba - это протокол SMB/CIFS, т.е. общие папочки (лично я выражаюсь более крпеким словцом), через которые уже сколько заражений прошло и сколько ещё пройдёт. Но ... Обожаемые всеми общие папочки несут опасность для Windows. А раз так, то вот пусть Windows и озаботится своей безопасностью, чего "умножать сущность без надобности". Опять же формальная попытка переложить бремя ответственности за совершённые действия с одних плеч на другие: "это не я, это Linux меня заразил" (не виноватая я, он сам ко мне пришёл!).

К тому же мы что, разговариваем о корпоративных сетях, подчиняющихся своим правилам, сколько бы мы ни сотрясали здесь воздух, или рассматриваем применение Linux для своих личных домашних нужд? Желательно было бы сразу уточнять область применения. А то мы сейчас договоримся до того, что станем обсуждать необходимость установки антивируса на кластерах и распределённых системах. Мы уже от вопроса о необходимсти антивируса в Linux отклонились в сторону взаимодействия Linux-Windows, Windows-Linux.
Увы, но для домашних нужд мне больше подходит OpenSSH, чем Samba, даже в плане того, что после sudo apt install openssh-server больше ничего не надо делать: тыкай и всё. А Samba ещё нужно будет настроить, а потом подстроить ...

Где-то в конце 90-х г.г. попалась мне книжечка про сети, в которой сетевые протоколы характеризовались по критерию нагрузочной способности, то есть насколько они сеть делают "тяжёлой". Это представлялось числовым показателем, т.е. чем больше цифра, тем ей тяжелее. Так вот ftp по тем измерениям соответствовал цифре 0,1 , почта (e-mail) - 0,01 , а общие папочки - 5.
А в руководстве на Microsoft Exchange Server 2003 было сказано, что если имеется такая возможность, то откажитесь от использования общих папок в пользу других сетевых решений в силу того, что CIFS/SMB является потенциально опасным решением.

Нет уже, откровенно сказать желания, далее что-то обсуждать. Поймите, что самый страшный вирус для любой системы - это пользователь, у которого слишком много на систему прав и слишком мало понимания о безопасной в ней работе. Напоминает ситуацию: дать ребёнку пистолет со взведённым затвором, снятом предохранителе и патроном в стволе, и предложить ему с ним поиграться.

Аватара пользователя

colonel
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 09:08
Решено: 18
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 401 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение colonel » 18 сен 2018, 10:31

darkfenix писал(а):
18 сен 2018, 03:37
а на утюг , торшер микроволновку мультиварку и тыды? ?
Обязательно, оно же теперь все умное, к wifi домашнему подключается :-D
ну да ...утюг у мну беспроводной , вафельный ... вот только никак не разберусь куда там флешь с антивирем всунуть
112.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Не ты выбираешь Linux, а Linux выбирает тебя"
(с)Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом

Аватара пользователя

AlexelA
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 17:11
Решено: 3
Откуда: город-герой Новороссийск
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 256 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение AlexelA » 18 сен 2018, 10:33

colonel писал(а):
18 сен 2018, 10:31
ну да ...утюг у мну беспроводной , вафельный ... вот только никак не разберусь куда там флешь с антивирем всунуть
Флешку с антивирем надо просто прогладить... :)
Для того, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все! (©) (А.Лебедь) Изображение


Restart1566
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 11:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение Restart1566 » 18 сен 2018, 10:56

colonel писал(а):
18 сен 2018, 03:35

лучше чем зайцеского AVZ ,имхо, не было.
Зайцева уже лет пять как (если не больше), купил Кашперовский

Аватара пользователя

colonel
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 09:08
Решено: 18
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 401 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение colonel » 18 сен 2018, 11:20

Restart1566 писал(а):
18 сен 2018, 10:56
...Зайцева уже лет пять как (если не больше), купил Кашперовский
Олег Зайцев с незапамятных времён работал в конторе у Каспера но как он был разработчиком AVZ так и остался и скачивать AVZ случше с оффсайта -
http://z-oleg.com/
"Не ты выбираешь Linux, а Linux выбирает тебя"
(с)Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом

Аватара пользователя

darkfenix
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 10:36
Решено: 61
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 996 раз

Антивирус всё ещё не нужен?

Сообщение darkfenix » 18 сен 2018, 15:50

madesta писал(а):
18 сен 2018, 09:16
имеется в виду Samba
Нет. Точнее не только. Я же написал
darkfenix писал(а):
18 сен 2018, 03:17
файловый сервер(в любом его проявлении)
madesta писал(а):
18 сен 2018, 09:16
самый страшный вирус для любой системы - это пользователь, у которого слишком много на систему прав
А что они умудряются сделать при отсутствии этих прав - каждый раз удивляюсь :crazy:
madesta писал(а):
18 сен 2018, 09:16
К тому же мы что, разговариваем о корпоративных сетях
Согласен, что-то мы в сторону ушли. А нужен ли на домашнем линукс-компе антивирус - тут каждый сам для себя должен решить относительно глубины своей паранойи.
colonel писал(а):
18 сен 2018, 10:31
утюг у мну беспроводной , вафельный
Замечательный утюг :thumbs:
Изображение

Вернуться в «Болталка: Оффтоп, разбор полетов»