Идеология Linux под угрозой?

О том о сем
Аватара пользователя

Автор темы
BadBird
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 18:08
Решено: 2
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Идеалогия Linux под угрозой?

Сообщение BadBird » 15 сен 2016, 17:24

Забавное однако чтиво....я об этих рекомендованных ос и не слышал никогда )))
Всё о тайлинге окон...ну, или почти всё: Тыц!!!

В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 121
Откуда: НН
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Идеалогия Linux под угрозой?

Сообщение Chocobo » 15 сен 2016, 19:42

Новичок писал(а): я об этих рекомендованных ос и не слышал никогда )))
с высокой долей вероятности они и не запустятся у тебя из-за идеологического отсутствия закрытых дров на девайсы :smile:

Аватара пользователя

qwertKI
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 10:11
Решено: 5
Откуда: г.Полтава. Украина
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Идеалогия Linux под угрозой?

Сообщение qwertKI » 24 сен 2016, 09:55

Saracen писал(а):А для меня, 2% пользователей, которые используют Linux, это некие пассионарии, которые "прыгнули за красные флажки" :evil:
Общество не может состоять на 98% из пассионарий :dash2:
все гораздо хуже - это результат эволюции. на протяжении сотен тысяч лет, дикое, в усмерть изнасилование обезьяны трудом - на выходе 2% включили мозК и освоили алгоритм обхождения препятствий и поиска альтернативных решений. остальные ждут когда банан упадет сам :evil:

Аватара пользователя

symon2014
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 02:17
Решено: 18
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: Идеалогия Linux под угрозой?

Сообщение symon2014 » 24 сен 2016, 09:59

Если банан не упал, ну значит неурожай.
:sry:
Debian (9.1) , LMDE2 , LM 18.2 Mate . Благодарности складываем сюда ---> R320161344462

Аватара пользователя

mintkid
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 15:01
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Идеалогия Linux под угрозой?

Сообщение mintkid » 24 сен 2016, 18:08

На самом деле, RMS молодец и всё делает правильно. FSF - это своего рода "цифровые коммунисты" и их деятельность имеет вполне определённые положительные последствия, не побоюсь этого слова, для всего человечества.

Они продвигают идею свободного софта, то есть такого софта пользователи которого имеют право на его неограниченную установку, свободное использование, изучение, изменение и распространение (в том числе с собственными изменениями в код).

Свободного софта с каждым годом появляется всё больше и больше. Какой-то софт устаревает, какой-то обновляется и продолжает идти в ногу со временем. Итог у всего этого один: мы, пользователи, имеем ПО (подчас совершенно бесплатно) и имеем возможность его выбора. По-моему, это прекрасно.

В случае с проприетарным софтом, как правило выдвигаются ограничения тех принципов, которые указаны во втором абзаце. Но это всего лишь компромис, а не капитуляция и поднятие белого флага. Да и "проприетаризм" постепенно становится "с человеческим лицом". Многие компании открывают свой исходный код, становясь уже на позиции близкого к free software подхода, а именно - open source. Это уже значительный шаг вперёд. Многие идут ещё дальше и разрешают модифицировать свой софт, привлекают помощь сообщества программистов и так далее.

Таким образом, мы все движемся в сторону увеличения наших свобод, но вариантов этих свобод - множество. Это тоже неплохо.

P.S. Эффект FSF можно сравнить с эффектом коммунистических и социалистических партий в капиталистических странах Северной Америки и Западной Европы. Тамошние либеральные и консервативные правительства под напором левых движений стали постепенно удовлетворять социальные требования широких слоёв населения, что привело к становлению там welfare state ("государства благоденствия"). Где-то и вовсе умеренные левые пришли к власти. Как бы пафосно это ни звучало, но граждане этих государств оказались в выигрыше: их уровень жизни и социальной защищённости существенно повысились. Частная собственность, уничтожения которой так жаждали коммунисты, сохраняется, но вопрос обладания / не-обладания ею сократил свою остроту. В сфере ПО происходит примерно то же самое. Вот такая диалектика :)

В сети
Аватара пользователя

Nickolas
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 02:44
Решено: 3
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Идеалогия Linux под угрозой?

Сообщение Nickolas » 10 ноя 2016, 16:35

Меня еще вот что удивило -

...это они для своей версии дистра делают патчи или еще куда пихают?!

Источник...

Официальный форум Linux Mint Russian - https://forums.linuxmint.com/viewforum.php?f=75
Linux Mint 18.2 XFCE 64bit (Kernel 4.10.0)
Пингвин птица гордая - не полетит, пока не пнёшь.

Аватара пользователя

adargeos
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 11:40
Решено: 7
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Идеология Linux под угрозой?

Сообщение adargeos » 10 ноя 2016, 18:36

Ну если понимать дословно...
Google выпускает патчи для Ubuntu
там же не написано, что выпускают патчи конкретно для Goobuntu. Значит по всей Убунте их патчи расползаются.
if you do this - you know what you are doing

В сети
Аватара пользователя

Nickolas
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 02:44
Решено: 3
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Идеология Linux под угрозой?

Сообщение Nickolas » 11 ноя 2016, 03:56

Вот и я так подозреваю что большой брат замешан тут...


Официальный форум Linux Mint Russian - https://forums.linuxmint.com/viewforum.php?f=75
Linux Mint 18.2 XFCE 64bit (Kernel 4.10.0)
Пингвин птица гордая - не полетит, пока не пнёшь.

Аватара пользователя

adargeos
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 11:40
Решено: 7
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Идеология Linux под угрозой?

Сообщение adargeos » 11 ноя 2016, 18:17

Nickolas, но в этом же нет ничего плохого. Это всего лишь патчи, а не какой-то софт. Правки в коде делают все кому не лень, только владелец дистра принимает решение использовать эти правки или нет. Так же и microsoft могли в коде ядра Linux покопаться и предложить какое-то верное решение, но это не значит, что они могли самостоятельно внести свои правки.
if you do this - you know what you are doing

Аватара пользователя

Real
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 23:49
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Идеология Linux под угрозой?

Сообщение Real » 12 ноя 2016, 20:49

zuzabrik писал(а): На идеологию кроме Столлмана всем плевать. Вы только вдумайтесь в само слово - идеология! Какая нафиг идеология может быть у долбаной программы ))) Просто дядя Столлман не умеет идти на компромисы. Если нет открытого аналога и в ближайшее время не предвитится, зачем отказываться от закрытого. Меня не сильно напрягает что мой драйвер от NVidia с закрытым кодом. Я честно готов ради комфорта предположить что он отправляет весь список просмотренного мною порно в АНБ )))
"И у нас есть первый победитель!" (С) — именно это мнение отражает текущее положение дел в отрасли.

Что нам говорит вика: "Идеоло́гия — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп..." далее идёт определение в другом контексте (более широком).

Без идеи (в т.ч.) невозможна любая совместная деятельность.
В любых совместных начинаниях надо договориться о "что" и "как". Демагоги добавят еще "зачем" и подобное.
Привет от "Лебедя, рака и щуки" - они не договорились о "как". Линуксоиды, очевидно, не знакомы с этим произведением.
Примеры идей:
- банально, но те самые 10 заповедей;
- от каждого по способностям, каждому - по потребностям;
- наших бьют и т.д;
Отсутствие "совокупности системно упорядоченных взглядов" и есть основная беда линукс-сообщества.
Совокупность - есть, системной упорядочности - нет.
Тут у нас "каждый суслик в поле - агроном" (С) - а все вместе в глубокой ж... менее 2% на десктопах.
В этом смысле идеология не просто нужна, а жизненно важна.
Далее, правила хороши, только при неукоснительном их выполнении, а это уже дисциплина.
И всё это есть в любом проприетарном софте, как и многое другое, необходимое для выпуска и продвижения продукта в массы. Поэтому, для линукс-сообщества идеология - это единственное, что может заменить административный механизм любой коммерческой компании. Пока у нас есть набор идей, но нет идеологии. Нужен свой Конфуций - автор системно упорядоченной совокупности взглядов.
Меня не сильно напрягает что мой драйвер от NVidia с закрытым кодом. Я честно готов ради комфорта предположить что он отправляет весь список просмотренного мною порно в АНБ )))
а если там будут все доступы во все интернет-сервисы и сайты в т.ч. кабинеты интернет-банков? Это еще ладно, а как насчёт технологии "подбросили наркотки". Когда юридическая ответственность на владельце "кармана", а доступ к "карману" есть у неопределённого круга лиц - а?
Всё, что существует на свете, когда-то было мечтой.

Аватара пользователя

zuzabrik
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 09:08
Решено: 15
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 220 раз

Re: Идеология Linux под угрозой?

Сообщение zuzabrik » 12 ноя 2016, 21:33

Real писал(а): "И у нас есть первый победитель!" (С) — именно это мнение отражает текущее положение дел в отрасли.
Расписал красиво, с цитатами из википедии, но суть моего поста ты не уловил. Идея СПО как таковая уже сложилась. Просто есть узкий круг радикальных фанатиков вроде РМС, а есть более адекватные :)

Мне вот чтобы поставить линукс нужны закрытые дрова от нвидиа. На мою карточку открытая поделка просто не подходит. Устанавливаемся в софтварь рендеринг режиме, первый раз заходим в нем же, потом накатываем нвидиа, и опа - работает! :)
Менять видеокарту? ОС? Или просто накатить драйвер ядра проприетарный?
Real писал(а): а если там будут все доступы во все интернет-сервисы и сайты в т.ч. кабинеты интернет-банков?
Драйвера нвидии кто только не расковыривал. Тот же свободный драйвер больше чем на половину реверс-инжениринг проприетарных. Я не думаю что нвидиа будет ради твоей кредитки или пароля на сайт (а оно им вообще надо) рисковать быть пойманой за руку и понести такие репутационные потери, от которых не сможет отмыться.

Ну а риски всегда есть. Банальная синхронизация в фф или хроме гораздо страшнее, если ты из пугливых параноиков в сеть лучше вообще не выходить. Ни в какую.
Имею желание иметь всех желающих, но не имею желающих.

Аватара пользователя

adargeos
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 11:40
Решено: 7
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Идеология Linux под угрозой?

Сообщение adargeos » 13 ноя 2016, 04:05

Real, в твоем посте упоминаются линуксоиды и линукс-сообщества, но ни слова о GNU, как сообщества в целом, так и Столлмане в частности. Идеология Столлмана и GNU не есть идеология Торвальдса и Linux. Линус Торвальдс в 1992 году перевыпустил свое ядро под лицензией GNU GPL, чтобы его (ядро Linux) могли использовать в GNU, но он (Торвальдс) при этом не стал фанатиком и последователем идей Столлмана. В оригинальном ядре Linux присутствует множество блобов, наличие которых не соответствует идеям Столлмана. Для фанатиков ядро Linux урезают, выпиливая все блобы и получается Linux-libre.
Стоит отличать 1) линуксоидов, которым нравятся идеи бесплатного и открытого ПО, но при этом не против ПО с закрытым исходным кодом, если нет альтернативы от 2) Столлмана, который против всякого ПО с закрытым кодом, даже если его система не будет без такового работать.
Столлман тоже хочет поспеть за популярностью, которую приобретают Linux-системы, поэтому просит всех называть их GNU/Linux-системами, лицемерно опуская тот факт, что большинство Linux-систем не следуют идеологии GNU и используют ПО с закрытым кодом.
if you do this - you know what you are doing

Аватара пользователя

zuzabrik
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 09:08
Решено: 15
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 220 раз

Re: Идеология Linux под угрозой?

Сообщение zuzabrik » 13 ноя 2016, 09:46

adargeos писал(а): просит всех называть их GNU/Linux-системами
Сижу осваиваю. То еще чтиво.

UPD. Похоже лучше всего разницу в подходах видно тут - https://www.gnu.org/philosophy/open-sou ... nt.ru.html
Типа как свободное по видит РМС и ФОСС. У него это принципы, убеждения, свобода, у фосс просто подход к делу.
Имею желание иметь всех желающих, но не имею желающих.

Аватара пользователя

zuzabrik
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 09:08
Решено: 15
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 220 раз

Re: Идеология Linux под угрозой?

Сообщение zuzabrik » 13 ноя 2016, 12:49

В догонку... многабукав под спойлером.
Наткнулся тут на сайте gnu.org
Многие пользователи компьютеров каждый день запускают модифицированную версию системы GNU, даже не осознавая этого. В силу особого поворота событий версия GNU, которую сегодня широко используют, часто называется “Linux”, и многим из ее пользователей не известно, что в основном это система GNU, разработанная проектом GNU.

Там действительно есть Linux, и эти люди используют ее, но это только часть системы, которой они пользуются. Linux — это ядро — системная программа, которая выделяет ресурсы машины другим программам, которые вы запускаете. Ядро — важная часть операционной системы, но само по себе оно бесполезно; оно может функционировать только в составе полной операционной системы. Linux обычно применяют в комбинации с операционной системой GNU: вся система представляет собой в основном GNU с добавлением Linux, то есть GNU/Linux. Все так называемые дистрибутивы “Linux” на самом деле являются дистрибутивами GNU/Linux.
запускают модифицированную версию системы GNU

Нет блин никакой системы ГНУ. Есть набор утилит написанный ими для разных юниксов. Есть лицензия ГНУ/ГПЛ которую они придумали для свободного ПО. И есть десятки тысяч программ использующих эту лицензию для распространения.

Ребята мечтали о свободной ОС совместимой с UNIX стандартами, но в ядро не смогли, а появился Линукс, и свои наработки они портировали с юниксов туда. В дальнейшем же стали появляться дистрибутивы собирающие вместе ядро линукс + утилиты и ПО со свободными и не очень лицензиями. Никакой модифицированной системы гну нет, потому что нет самой системы. Что это вообще значит? Есть некая эталонная система гну которую дистропилы берут и модифицируют? Что есть система гну? Набор программ совместимых с этой лицензией?

в основном это система GNU, разработанная проектом GNU

В основном это ядро ОС и набор ПО под лицензией ГНУ. Мы же не будем настаивать на использовании термина ГНУ/Виндоуз если я все ПО кроме ОС использую свободное, а компиляю под виндой в GCC, CMake, bash туда прикручу :)

Linux обычно применяют в комбинации с операционной системой GNU

Что же тогда является по их мнению определением операционной системы... Я всегда думал что нечто типа bash, gcc, emacs, tar итд это утилиты и программы, а не ОС.

в основном GNU с добавлением Linux, то есть GNU/Linux

Если рассматривать ГНУ как все что было выпущено под лицензией ГНУ/ГПЛ я может быть и соглашусь. Слава богу оставили Линукс в названии, оно же тоже под ГНУ лицензией...
П.С. Я признателен парням за то что лицензию на свободное ПО придумали, что саму идею начали развивать. Но пафос Столлмана, его риторика...

А может быть это хорошо что есть такие упоротые фанатики? Наверное его радикализм во взглядах это тоже неплохо, ведь чем более невероятные вещи он задвигает, тем менее невыполнимыми кажутся менее радикальные :)

Если рассматривать вещи как несовершенные отражения из идеального мира, то дистрибутивы линукс это отражения в несовершенный реальный мир идеи об идеальной свободной ОС :)
Имею желание иметь всех желающих, но не имею желающих.


x423
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 05:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Идеология Linux под угрозой?

Сообщение x423 » 28 янв 2017, 07:05

Так и никто не понял идеологию Столмана. Закрытое ПО означает что вас пытаются контролировать. Поддерживая закрытое ПО, вы поддерживаете интеллектуальное рабство и жадность производителей этого ПО. А так же вы поддерживаете слепое доверие.
CBIoIZSUkAA47Bd.jpg
Да, в linux много есть закрытого кода, но это не значить что не нужно стремиться к его минимизации. Для создания любого ПО нужны ресурсы(деньги, время, люди) в этом кроются многие проблемы, ведь не все, но многие хотят халявы и не поддерживают открытое ПО, Столман говорил об этом "free с английского значит и бесплатное и свободное, но я подразумеваю только свободное как свобода слова, а не как бесплатная кружка пива".
Вот и все. Если вам выгодно зарабатывать на закрытом ПО, то вы естественно будете за него. В данный момент идет война между людьми. Выбирайте на чьей стороне быть.
DSC00946.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


x423
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 05:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Идеология Linux под угрозой?

Сообщение x423 » 28 янв 2017, 09:07

И хотел бы еще дополнить. Скорее всего имелась в виду идеология GNU, а не linux. И ответ "скорее всего да". Этой идеологии угрожают все те кому она не выгодна. Хоть и опасно делать такие выводы, но не будь бы этой идеологии, скорее всего не было бы многих серверов, многих программ списанных с открытого ПО, например андроид и т.д. Но прикол в том, что не всё так просто в жизни и нужно учитывать много факторов что бы ответить однозначно. Возможно не будь открытого ПО жилось бы лучше, но опять же ВОЗМОЖНО. До сих пор идут споры, а это значит что точного ответа нет или не существует потому что не всё, но многое относительно. Каждый хочет своего, кто-то в игры играть, а кто то учиться. Кому нужна была нормальная ОС тот либо сделал сам, либо купил, либо еще что то. И что понятие "нормальная" тоже относительно. Важно отступать от того какая у вас цель в жизни и помнить что многое имеет последствия.

В сети
Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:57
Решено: 121
Откуда: НН
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 1326 раз

Идеология Linux под угрозой?

Сообщение Chocobo » 28 янв 2017, 09:51

Идеи Столлмана уводят в утопию, и как бы красиво некоторые вещи не читались - стоит не забывать что по его мнению Free != Open Source

попытки следовать этой философии сведутся к профилю использованию железа и софта как и у него самого: на свободном ноуте, в кафе с анонимным вайфаем, через консольный emacs серфить только статичные сайты, которые не дай бог еще используют несводобные платформы и решения под капотом.

Взять хотя бы выдержку про мессенджеры из последнего интервью:
Я также никогда не буду использовать эти д***мовые мессенджеры, потому что они несвободны, да и к тому же, работают они на несвободных платформах.
И следующая фраза, как апогей:
Если это значит, что я не смогу с кем-то поговорить, то я вполне смогу пережить это. Возможно, я смогу встретиться с ними лично — но даже если нет, это вовсе не стоит того, чтобы предавать свою свободу.
Применим этот подход "хиппи" к вашим реалиям повседневности? Если бы Торвальдс проникся этой затеей в свое время - не общались бы мы тут сейчас на тему десктопных дистрибутивов...

Вот еще, от RMS про свою нелегкую - Манифест Ричарда Столлмана: How I do my computing

Аватара пользователя

zuzabrik
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 09:08
Решено: 15
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 220 раз

Идеология Linux под угрозой?

Сообщение zuzabrik » 28 янв 2017, 13:02

Не прямой, но очевидный плюс СПО это меньшее количество программных закладок и зондов. После знакомства с Win10 начинаешь это ценить гораздо сильнее :-D

Касательно РМС. Он может быть и прав, загоняясь так что его идеи становятся нереальными и утопичными :) В конце концов движение к этой утопии это уже прогресс. А то что цель недостижима, так это всего лишь означает что конца процессу обСПОшивания не видать, всегда можно сделать еще СПОшнее :-D
Имею желание иметь всех желающих, но не имею желающих.


x423
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 05:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Идеология Linux под угрозой?

Сообщение x423 » 28 янв 2017, 13:06

Chocobo писал(а): Идеи Столлмана уводят в утопию, и как бы красиво некоторые вещи не читались - стоит не забывать что по его мнению Free != Open Source
Но он также не говорил что опенсорс будет только платный.
Chocobo писал(а): попытки следовать этой философии сведутся к профилю использованию железа и софта как и у него самого: на свободном ноуте, в кафе с анонимным вайфаем, через консольный emacs серфить только статичные сайты, которые не дай бог еще используют несводобные платформы и решения под капотом.
Это хорошо или плохо?
Chocobo писал(а): И следующая фраза, как апогей:

Если это значит, что я не смогу с кем-то поговорить, то я вполне смогу пережить это. Возможно, я смогу встретиться с ними лично — но даже если нет, это вовсе не стоит того, чтобы предавать свою свободу.
Это ещё не апофеоз. Есть еще куда стремиться, можно еще не есть еду которую не видел как и из чего приготовили. Так что всё в пределах разумного.
Chocobo писал(а):
Применим этот подход "хиппи" к вашим реалиям повседневности? Если бы Торвальдс проникся этой затеей в свое время - не общались бы мы тут сейчас на тему десктопных дистрибутивов...
Ну я бы не рисковал делать такие суждения. Так как десктопам мы обязанны не только Торвальдсу.
Chocobo писал(а): Вот еще, от RMS про свою нелегкую - Манифест Ричарда Столлмана: How I do my computing
А вот за это спасибо, почитал. К идеологии конечно не стоило бы причислять только личность одного Столмана.


x423
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 05:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Идеология Linux под угрозой?

Сообщение x423 » 28 янв 2017, 13:42

Chocobo писал(а): попытки следовать этой философии сведутся к профилю использованию железа и софта как и у него самого: на свободном ноуте, в кафе с анонимным вайфаем, через консольный emacs серфить только статичные сайты, которые не дай бог еще используют несводобные платформы и решения под капотом.
Если бы не СПО он бы вообще тогда не смог сделать деже этого =)

Вернуться в «Болталка: Оффтоп, разбор полетов»